Video: FENOMEN BRUNO GRÖNING – dokumentarni film ̶ 2. del (Oktober 2024)
V tej epizodi Hitre naprej se usedem na SXSW skupaj z Alexom Horwitzom, direktorjem Autonomije , novim dokumentarnim filmom o samovozeči avtomobilski revoluciji.
Dan Costa: Sinoči sem gledal dokumentarec, je izjemno ambiciozen. Ne gre samo za pojave samih voženj avtomobilov, temveč za to, kako bodo spremenili državo, kako bodo spremenili družbo. Ko ste snemali film in potovali po vsem svetu, ste se pogovarjali z veliko ljudmi. Kaj je tisto, kar vas je najbolj presenetilo?
Alex Horwitz: Mislim, da je bilo prijetno presenečenje to, da so na svetu ljudje, ki so zelo skeptični do tehnologije samovoze. Mnogi začnejo s kraja strahu, pravijo, da se nikoli ne želijo uvrstiti v eno. Zelo previdni so nad možnostjo takšne izkušnje, a potem, ko jo imajo, na splošno doživijo, kar sem storil, kar je, da je to zelo življenjska izkušnja. Je precej antiklimaktično.
Mislim, da je to dobra novica za vse, ki jih skrbi, da nas bodo roboti prišli ubiti. To je samo še ena različica stvari, ki jo vsi poznamo, in sicer je to, da se dobiš v nečem, kar te popelje nekam drugam. Tako se zgodi, da ti bolj spominjajo na avtomobil, kar se zgodi kot nekaj, kar smo navajeni. Ampak ves čas se zapletamo v stvari, kot so letala, avtobusi in tramvaji na letališčih, ki nas prevzamejo, ne da bi to nadzirali.
Dan Costa: Mislim, da imajo Američani do naših avtomobilov poseben odnos. Okrog njih smo gradili svoja mesta, na boljše in na slabše. Nihče ne ljubi njihovega potovanja, vsi pa imajo radi svoj avto. Pa vendar več ljudi v filmu pride takoj in reče: "Poglejte, avtomobil, ki ga imate zdaj, je morda zadnji avtomobil, ki ste ga kdaj kupili." Kako bo to šlo navzdol v Ameriki?
Alex Horwitz: Najprej ne sodim o tem, ali imajo ti ljudje prav, ali so te napovedi pravilne ali ne. Preden smo se lotili tega, sem se želel izogniti napovedim. Mislim, da je zunaj veliko novinarstva, ljudje, ki so odkrito boljše obveščeni o panogi kot jaz, ki pravijo, da se bo zgodilo tako, in to se bo zgodilo na ta datum. In nisem se hotel s tem ukvarjati, ker najprej mislim, da bi se film zelo hitro datiral. Niso lahko vsi ti ljudje prav, zato bi se večina teh napovedi verjetno izkazala za napačne.
Veliko bolj so me zanimala, kot si rekel, nekatera večja vprašanja o tem, kam gre. Kaj pomeni za naše vsakdanje življenje, kaj lahko pomeni. Ampak v tem smislu je špekulativno, v nekakšnem filozofskem smislu. Toda teh napovedi nisem želel dajati. Kar se pa amerikanstva tiče, gre za svetovni film; snemali smo po vsem svetu. Gotovo bo nekaj vplivalo na celoten razvit svet in mislim, da bomo spremenili nerazviti svet. Vendar je nekaj v tem, smo pristranski, Američani, radi mislimo "Ameriške sanje! Iz ničesar lahko naredim." Toda to je nekakšna inženirska zgodba: "Nekaj še ne obstaja, imam pa vizijo, kako lahko to ustvarim."
Radi mislimo, da je to še posebej ameriški ideal. Nekaj, kjer prej ni bilo nič. In če to želiš poimenovati ameriški podjetniški duh, mora ameriški duh reči "Oh ja, računalnik bom naučil videti." V poznih 70. letih, ko je bilo to zelo pretresljivo pojmovanje. Vendar sem spoznal te ljudi in to so tudi storili. Zdaj vsi niso ameriški, ampak prav zdaj, zagotovo Silicijeva dolina in DARPA ter Google in Tesla, mislim, da so to vse ameriške institucije in zagotovo spadajo med, če ne celo največje igralce v igri.
Dan Costa: Torej imate dvom, da bo večina avtomobilov na cesti v nekem trenutku, ne da bi se zmenila za datum, samostojna?
Alex Horwitz: Ali dvomim? Obstaja utemeljen dvom, kako se bo manifestiral, mislim, da je dolga igra. Niti naše življenjske dobe, morda niti življenja naših otrok. Vozila, ki jih upravljajo ljudje, so lahko velika manjšina. Mislim, da je malo verjetno, da bodo popolnoma izginili. Konj v svojem vsakdanjem življenju ne uporabljamo več, a ljudje vseeno jahajo konje. Pravkar se je preusmeril v rekreativni šport bogate osebe. Bojim se reči, da je to morda prihodnost avtomobilov, vendar bo različica tega še obstajala. Ni uličnega datuma, postopno bo.
Poznate iPhone, pametne telefone? Ne bom rekel, da se je zgodilo čez noč, toda šlo je od tega, da ga nihče ni imel, vsi so ga imeli v nekaj kratkih letih. To bo potekalo veliko počasneje, saj vozni park, ki je tam zunaj, ni avtomatiziran, infrastruktura naših mest pa se razlikuje od mesta do mesta, kaj šele od države do države. In gre za obsežen, zapleten, nekakšen neprimerljivo večplastni sistem, o katerem govorimo, in o infrastrukturi, o kateri govorimo o remontu. In to se bo dogajalo skozi desetletja in desetletja.
Mislim, da je zelo verjetno, da bomo v naslednjih letih, morda tudi zdaj, če se odpravite na pravo mesto, z avtobusom med terminali na letališču in pogledali okoli "O hej, tega nihče ne vozi." To se zdaj dogaja in obstajajo določena mesta, kjer obstajajo samovozeči avtomobili, ki vozijo naokoli in ljudje so takšni, kot je "Oh, še en je." Torej se plazi po nas.
Dan Costa: V Vegasu ima Lyft pilotni program za testiranje avtomobilov brez voznikov. Pripravljen je prevzeti varnostni voznik in inženir, ki si beleži zapise, tako da v avtomobilu resnično niste sami, same vožnje pa so nemotene. Toda vodilni delavci Lyfta mi pravijo, da te avtomobile pošiljajo tako kot običajne toče in osebni avtomobili dobijo potnike višje ocene kot dejanski človeški vozniki.
Ljudje smo torej navajeni, da si s temi avtomobili delijo cesto. Toda hkrati se tega dotaknete v filmu z regulativnega vidika, mislim, da vlada nima pojma, kako to urediti.
Alex Horwitz: Ne in niso. Kolikor le moremo, pokrivamo regulativne vidike, vendar sem se zelo zavedal, da je to tisto področje pogovora v filmu, ki bi najhitreje zaslovel, če tega ne storim pravilno. Zato sem se odločil, da bom naredil nekakšen posnetek o tem, kje smo zdaj, več kot en govornik v filmu, vključno z Malcolmom Gladwellom, našim izvršnim producentom in nekakšnim glavnim glasom filma. Več kot en glas govori o regulativnem okolju kot Divji zahod, kar se mi zdi primerno. Imamo posnetek prometnega sekretarja Chaoja, ki govori o tej dolgotrajni stvari o tem, kako "ne želimo krpa predpisov, zato bomo to storili, to in to in to, da ne bomo kršili držav in lokalne samouprave, da naredijo svoje delo. " To se mi sliši kot obliž.
To je bila zelo dolgotrajna izjava 'kaj če', kot je: "Nismo res prepričani." Izdali so smernice, ki ne bom rekel, da so brez vrednosti, vendar v nobenem smislu niso zavezujoče. In najbolj aktivne vlade pri tem so lokalne samouprave. Zvezna zakonodaja praktično ne obstaja. Spet je na ravni vodil. Zakon o začetku projekta že nekaj časa zastaja v kongresu. Mislim, da se je še posebej ustavilo zaradi nesreče Uber, v kateri je umrla Elaine Herzberg pred skoraj natanko enim letom.
In nisem vasi Washington, ampak ne vidim, da bi se to kaj kmalu spremenilo. Washington je ponavadi odziven in še vedno ni takšen, kot ga volivci večine ljudi vozijo ali vozijo avtomobilov s to funkcionalnostjo. Zato samo mislim, da na to gledajo kot na: "Zame ni nobene zmage. Oziroma bom inovativen in protikapitalističen, če bom podjetjem povedal, kaj lahko in česa ne morejo storiti. Ampak če bom povejte jim, naj gredo naprej in grejo naprej in bodo stvari gradili v prihodnosti, potem bi mi potrošniki rekli, da jih želim ubiti na cesti."
Toliko dezinformacij je toliko, da ničesar ne zavezujejo. In upal sem, da bi film lahko kaj naredil, samo zmanjšal je količino dezinformacij.
Dan Costa: Mislim, da morda paralizo Washingtona dejansko koristi industriji.
Alex Horwitz: Zaenkrat je tako.
Dan Costa: Ste se sami vozili v samovozečih avtomobilih?
Alex Horwitz: Bil sem potnik, v različnih njih. Bil sem v tistih, ki jih zdaj lahko doživimo vsi. Stvari, ki imajo funkcijo samodejnega pilota ali funkcije za pomoč vozniku, se bolj nanašajo na pomoč voznikov, kot bi nakazovala njihova imena, kot na avtomatizirano zamenjavo voznika, kot so avtomobili s polno samovozo. Bil sem v nekaterih raziskovalnih vozilih med snemanjem tega filma. Nekatere jih vidite v filmu. Stvari, ki niso na voljo javnosti, so bolj samo funkcionalni samovozeči avtomobili, pri katerih človek ne posega.
In rekel bi, da segajo po svoji stopnji… kako naj rečem… kako impresivni so. Nekateri od njih so rekli: "Vau, ta stvar res deluje tako, kot se oglašuje." In drugi so bili takšni, kot: "Imate nekaj hroščev, ki jih lahko delate tukaj, fantje." Se pa dogaja.
Dan Costa: Smo pri SXSW, to je dokumentarni film, in sredi smo tega pretočnega medijskega razcveta, kjer vse te različne družbe za vsebino kupujejo in plačujejo vse vrste vsebin. Zdi se, da bi to ustvarilo nekaj edinstvenih možnosti za ustvarjalce dokumentarnih filmov v smislu dostopa do dela, glede na dolgo življenjsko dobo dela. Kako ste ugotovili, da deluje v takšnem novem medijskem okolju?
Alex Horwitz: Mogoče nisem najboljša oseba, ki bi jo lahko vprašali, ker nimam ogromnega spletnega kataloga dokumentarnih filmov, ki so na voljo v digitalni obliki, vendar sem jih veliko urejal in nekaj časa delal na terenu. Nisem prva oseba, ki je uporabila besedno zvezo, veliko ljudi jo izgovarja, za dokumentarne filme se zdi zlata doba. Ne verjamem, da je dokumentarno filmsko ustvarjanje zdaj boljše kot nekoč. Mislim, da so dokumentarni filmi že od nekdaj imeli dragulje in so bili lepa oblika pripovedovanja zgodb.
Mislim, da so bili odpuščeni kot finančno zanimivi za večje distributerje. Bili so izjema od pravila. Obstajalo bi nekaj gledaliških dokumentarnih filmov, ki so se vsako leto zelo razmahnili, ostali pa so bili takšni, imeli ste HBO, PBS in nič drugega. In zdaj, ker stremerji ponujajo… toliko vsebine zdaj… Tam je samo tam in ljudje izbirajo, kar hočejo, in kot kaže, ljudje resnično imajo radi dokumentarce. Radi imajo celovečerce, radi bingljajo po dokumentarnih serijah, radi jih imajo. In zato, ker apetit in platforma zdaj obstajata, ljudje to vedno bolj in bolj ustvarjajo.
Zagotovo je vedno težko narediti stvari, vendar za dokumente veliko manj težko kot nekoč. Če imaš dobro zgodbo, bo nekdo pomagal, da ti jo narediš, mislim.
Dan Costa: Mislim, da je lepota pretočnih platform v tem, da ljudje, ki jih zadeva zanima, lahko najdejo, kar hočejo. Nekateri ljudje imajo radi dokumentarne filme, vendar obstajajo tudi ljudje, ki jim je tema všeč, in jo bodo našli, če jim boste namenili dovolj časa. In to je nekaj, kar je vedno primanjkovalo. Film bi morali hkrati povezati z mestom in osebo ter ga obdržati na zaslonih dovolj dolgo, da ga dejansko lahko načrtujejo v svojem življenju. Zdi se, da je to za nas čisti dobiček.
Alex Horwitz: Za vse obstaja algoritem; natančno vam bo povedal, kaj želite, preden boste sploh vedeli, da ga želite.
Dan Costa: Dejansko. To je drugačen šov.
Alex Horwitz: Mislim, da je to še en dokumentarec.
Dan Costa: Naredili bomo še eno hitro naprej. Torej, ljudje bi si morali ogledati celoten film, če pa filma ne bi pogledali, in če želite, da se od njega odpelje en odvzem, kaj bi radi vedeli? Kaj bi želeli, da se jih naučijo?
Alex Horwitz: No, mislim, da sem nekaj namigoval prej. Samo ideja, da se tega ni treba bati. Je globlje od tega. Mislim, da bi se morali vsi zazreti v te prihodnje oči široko odprte, z ustrezno mero skepse, vendar nič več, kot si zasluži. Odgovoril bom na ta način. Mislim, da za ta film verjetno obstajajo trije člani občinstva: ljudje, ki se ga zelo utrudijo, se ga naravnost bojijo ali pa imajo radi svoj avto in nočejo, da ga odpelješ od njih in so kot: "Nočem, da se to sploh zgodi, kako si drzneš." Samo za njih želim, da spoznajo: "Oh, ničesar se jih ne boj. Nihče kmalu ne pride po moj avto. O poglejte, ni tako strašljivo biti v enem." Samo zato, da sem, kot sem rekel, odprl svoje mnenje o tem.
Za ljudi, ki ne morejo čakati, da pridejo - ki predhodno naročijo vsako Teslo, ki jo lahko nadgradi in programsko opremo in mislijo le, da naša svetla, sijoča prihodnost ne more priti dovolj hitro - hočem, da se pokleknejo in postavijo nekaj vprašanj o tem, kaj bi lahko šlo narobe, ker - Malcolm je odličen glas za to v filmu - še ne vemo nekaterih načinov, kako bi lahko šlo narobe. Lahko si jih samo predstavljamo. In tudi tisti, ki si jih lahko predstavljamo, so precej slabi. Zato si moramo zastaviti ta vprašanja, izraziti pomisleke, povpraševanje ljudi, ki gradijo te sisteme, to je tisto, kar želimo vstaviti v avtomobile, in od naših zakonodajalcev zahtevati, da poskrbijo, da se stvari urejajo kot take, proaktivno in ne reaktivno.
To sta prvi dve vrsti članov občinstva. In tretji so samo ljudje, ki o tem ne vedo veliko. To je bila moja izkušnja. Večina ljudi reče: "Ja, to zveni noro. Prebral sem en članek o tem. Kako delujejo? Kaj? Ne vem? Ne zadeva me, ali ne?" Mislim, da zadeva vsakogar, tako da če lahko samo postavim trenutne strokovnjake tretje vrste občinstva in se zavedam, "O ja, to bo pravzaprav kmalu in zadeva mene in moje otroke." Potem mislim, da ima film za vsakogar nekaj.
Dan Costa: Ta prostor že nekaj časa pokrivam in naučil sem se veliko stvari, tako da bo to še eno občinstvo, ki ga boste dosegli.
Alex Horwitz: Ne vem, ker ga že nekaj časa pokrivate, vam bom dal še eno vprašanje in vam zastavil vprašanje. Ste že slišali za Ernsta Dickmannsa ali Tsukuba, naša dva avtomatska pionirja avtomobila?
Dan Costa: Nisem je imel.
Alex Horwitz: Nisem presenečen, ko to slišim. Tam si v dobri družbi. Govoril sem z velikimi inženirji na tem področju, rockstarji na tem področju, ki so takšni: "O ja, slišal sem ime, vendar je bila opomba, ne vem, kaj so storili?" In to mi je bilo zanimivo. Kar se mene tiče, sta nekako podobna Tesli in Edisonu te tehnologije. Oba sta še vedno živa, še vedno sta oba zelo pri tem. Našel sem jih, osvetlil sem se svojih zgodnjih del. Toda obljubljam vam, da vidim nekaj posnetkov, ki jih še nikoli niste videli.
Dan Costa: Pokažete vmesnike dejanskega računalniškega vida, kako so brali ceste.
Alex Horwitz: Prav, nekaj tistih zgodnjih stvari in film avtomobila Tsukuba, ki je bil za moj denar iz leta 1977 prvi samovozeči avtomobil. Pred tem so bili prototipi, ki so delovali v omejenih parametrih, tisti pa v resnici ne štejejo. To je bila druga stvar, za katero upam, da jo ljudje odpeljejo, je le nekakšna časovna kapsula njih in njihovega dela, preden jih ne bo več. To bi bilo dobro.
Dan Costa: Tudi to je res dobra točka. Ker mislim, da ljudje razmišljajo o Googlu, Uberju in Carnegie Mellon in izzivu DARPA. Toda mimo tega mislim, da ni veliko razumevanja zgodovine.
Alex Horwitz: Ti fantje so bili pred tem. Da bi ga vrnili Tesli in Edisonu, mi je preprosto všeč, kako lepa sta, ko se pogovarjata o delu drug drugega v zvezi s tem. Predstavljajte si, če bi šli Edisonov film, "Ja, veste, da je Nikola Tesla genij." Tesla pa gre: "Ja, verjetno je Edison kaj dobro naredil." Radi mislimo o tem kot o dolgočasni stvari, vendar sta ta dva fanta, za katera mislim, da bosta postala velika imena, ko bo to resnično razširjeno, se pogovarjata z velikim občudovanjem in spoštovanjem drug o drugem in to je bilo dobro videti. Zato upam, da ljudje to vzamejo k srcu.
Dan Costa: Naj vam postavim vprašanja, ki jih zastavljam vsem, ki pridejo na razstavo. Ali obstaja tehnološki trend, ki vas zadeva? Nekaj, kar te vzbuja ponoči?
Alex Horwitz: Predvidevam, da bi bili len odgovor ti avtomobili, ker o filmu, o katerem tukaj govorim. Malcolm Gladwell ima v našem filmu vrstico, pravi: "V tej novi dobi možnost za majhne napake, ki so podobne pretresom, uničujočim stvarem, a na koncu zelo zoženim, prizadene le nekaj življenj naenkrat. Toda možnost, ki jo imenuje katastrofalna napaka, se eksponentno širi. To ni nekaj, s čimer trenutno živimo, ampak z njim bomo kmalu živeli. Če se avtomatizirani avtomobili vedno bolj povežejo, povezana tehnologija pa se razlikuje od avtomatizirane tehnologije, vendar Potem je tu še mreža, v katero se lahko vklopite, če želite.
In Malcolm pravi: "Poglejte, da se bo zgodilo, to je neizogibnost." To je čudno razmišljati. Da gremo v prihodnost povečanega udobja in avtomatizacije, ker je priročno, ker je kul, lahko mesta spremeni na dober način, vendar to počnemo z nekakšnimi kupci. Na leto ne bo 40.000 smrtnih žrtev v prometu, lahko pa se zgodi en dogodek, na katerem 2000 ljudi umre hkrati, ker nekdo vdre. To je grozljivo in vendar je to resničnost, v katero gremo. Ne vem, če me to vzbuja ponoči, vendar imam dva majhna otroka, tako da moramo vsi razmišljati.
Dan Costa: Ali obstaja tehnologija ali storitev ali orodje, ki ga uporabljate vsak dan, kar še vedno vzbuja čudenje?
Alex Horwitz: Omenil sem, da imam dva majhna otroka. Razumem, kako so otroški monitorji delovali, ko sem bil otrok, to je v bistvu enosmerni radio. Razumem, kako deluje video monitor, toda človek, to nam je spremenilo življenje. Biti v sosednji sobi in se spočiti.
Vohunim za svojimi otroki, ki so krivi, vendar to spremeni igro, ker vedo, kdaj spijo in vedo, kdaj lahko hrup in se gibljete. In tudi samo načine, kako zalezovati svoje otroke. Niso več tako majhni, toda že v otroških dneh smo imeli aplikacijo, povezano z otroškim vrtcem, in to je: "O, glej, popa." Tega nam ni treba vedeti, toda v najboljšem primeru, kar je bilo zelo pomirjujoče, da bi lahko samo vedeli, "V redu, vsi so v redu. Vsi so kul. O, glej, tam so tam. Ne potrebujem sedeti gor. Ali se prespijo? " To je čudovito.
Dan Costa: Od staršev helikopterjev smo se preselili k staršem brezpilotnikov.
Alex Horwitz: Ja. Starši NSA.
- Fordov CTO za skuterje, AI in pripeljati avtonomne avtomobile v Miami Fordov CTO na Scooters, AI in pripeljati avtonomne avtomobile v Miami
- Napovedi so bile napačne: Samovozeči avtomobili imajo pred seboj dolgo pot Napovedi so bila napačna: Samovozeči avtomobili imajo pred seboj dolgo pot
- Teslas bo letos zmožen popolnoma avtonomno voziti.
Dan Costa: Torej, kako vas lahko ljudje spremljajo v spletu v prihodnosti in kako lahko najdejo film?
Alex Horwitz: Na SXSW se pripeljemo kot samostojna produkcija, zato upamo, da jo bomo prodali. Upam, da ga bodo vsi nekam pretakali. Mogoče do trenutka, ko se to izkaže, kdo ve? Vmes pa nas lahko spremljate na Instagramu, mi smo @autonomydoc, #autonomydoc na Twitterju, spremljate pa tudi Car in Driver , njuni vir bosta povedala o tem, ker je bil to film Car and Driver . Nekako se je rodila iz njunega sodelovanja z Malcolmom Gladwellom v uredniškem razmiku, ki sta ga storila. In potem so se odločili posneti dokumentarni film, česar še nikoli niso storili. In jaz sem na Twitterju @Alex_Horwitz in upamo, da ga bomo kmalu imeli pred očmi.
