Video: Vivienne Ming on Understanding the Impact of Courage & Fear Using AI | B-Well Together | Salesforce (Oktober 2024)
Pozdravljeni, jaz sem Dan Costa, odgovorni urednik PCmag.com in tukaj je hitro naprej, kjer se pogovarjamo o življenju v prihodnosti. Moja današnja gostja je Vivienne Ming, teoretična nevroznanstvenica, tehnološka pionirka, podjetnica in soustanoviteljica Socosa med številnimi, mnogimi drugimi stvarmi, v katere bomo vstopili. Na CES ste se predstavili. Pogovorimo se o tem, pogovorimo se o umetni inteligenci in vzemimo od tam.
Vivienne Ming: Seveda, na CES se zdi, da obstajata dva velika pogovora, ki sta AI in VR in obstaja veliko razlogov za to. Moja plošča, ki je imela nekaj velikih lasulj IBM-a in Phillipsa in drugih, govori o tem, zakaj in kakšne so posledice. Povedal bom, samo toliko je, da lahko šef Watson-a ali vodja tehnološkega oddelka Accenture na odru zraven rečejo: "hej, to je super."
Dan Costa: Vsi imajo izdelke.
Ming: Točno. Mislim, da so glede tega zelo iskreni, vendar mislim, da so ena od manjkajočih sestavin, ki jih poskušamo predstaviti na tem panelu, kaj so posledice velikega obsega? Zakaj so vsi tako navdušeni? Je resnično? Je. Bi morali biti navdušeni? Moral bi, a sprememb verjetno ne bodo jutri. Tudi te spremembe imajo resnične posledice.
Costa: Ko govorimo o AI, veliko ljudi misli o Alexa. Ko pa govorite o AI, kaj mislite?
Ming: Jaz sem AI snob. V resnici bom šel tako daleč, "na novo bomo definirali AI", in to smo storili na odru. Toda… to so le glasovni vmesniki za iskanje po bazah podatkov. Za kulisami je nekaj čednih stvari, a to je avtomatizacija. Odlična avtomatizacija, ne trkam. Zdi se mi, najosnovnejše in najbolj otipljivo bi bilo prepoznavanje obraza in slike, ki jih lahko počneta Facebook in Google. AI je nekaj vidikov samovozečih avtomobilov. Niso vsi, ampak veliko jih je.
Dan Costa: Ja, in to ste tudi storili.
Ming: Imamo. To delo smo opravili v mojem prejšnjem podjetju Gild, kjer sem bil glavni znanstvenik. Sem glavni svetovalec za znanost v res kul podjetju v Chicagu, imenovanem ShiftGig. Svetujem veliko podjetij v kadrovskem prostoru. V tem prostoru je nekaj neverjetnih potencialnih tehnologij in razumevanje, kaj je mogoče storiti.
Spet razmislite o zapleteni sodbi. Ali poznam to osebo? So srečni, so žalostni? Naj jih najamem? Vsaj te kratke sodbe. Dandanes lahko tovrstne stvari res avtomatiziramo. Glede tega obstajajo nekatere posledice, toda to se dogaja pri AI. Zanimivo je prav tako težko, kot vam lahko rečem, zakaj vas prepoznam, zakaj bi angažiral to osebo, izkazalo se je, da potrebujemo te globoke nevronske mreže, ki so skoraj enako zapletene za razumevanje teh težav.
Costa: Pojdimo na tisti primer ocenjevanja nekoga za službo. Mislim, da bi bilo zanimivo videti, kako to deluje. Ali samo skenira življenjepis in išče ključne besede? Je nekoliko bolj prefinjen od tega.
Ming: Ja, obstaja veliko različnih pristopov in veliko je različnih podjetij, ki so se zelo trudile pri tej težavi, nekaj interno, kot je Google. V našem primeru smo bili osredotočeni na to, kar se imenuje pridobivanje, to je, preden bi kdo kdaj vstopil v vaš najemni cevovod, naj sploh upoštevam? Zanimivost in tisto, kar AI vznemirja, je, da nam to uspe obrniti na glavo. Namesto da bi se morali vaši izvorniki aktivno odpravljati in iskati ljudi, bi lahko samo poslali svoje AI in pogledali vse. Nato recite rekruterju: "to je 100 ljudi, ki bi jih morali upoštevati." Ne moremo vam še povedati, koga najeti, čeprav ljudje delajo na tem.
To lahko omejimo in rečemo, da gre za najem velike verjetnosti za vas in to smo vam prinesli. To je del zanimivega. Ne o nadomeščanju tega, kar ljudje lahko počnejo, razen tam, kjer se to res ponavlja. Kdo bi pravzaprav želel pogledati vse fotografije na Facebooku? Po izobrazbi sem nevroznanstvenik, ta izraz imamo "promiskuitetno." Očesni gibi so promiskuitetni, ker me ne stanejo veliko. Resnično lahko gledam okoli, medtem ko je delo okoli in dotikanje vsega, kar je drago. Nabavo smo naredili promiskuitetno. Lahko pomislimo, ko je neko podjetje najelo Gild, so v bistvu razmišljali o enem od 122 milijonov ljudi za vsako službo.
Costa: Ja, uporablja lestvico. To je človeška presoja, vendar uporabljena v obsegu, ki odpira vse vrste priložnosti.
Ming: Mislim, da smo na tem forumu prišli kot zaključek in kjer so me prevzele vse moje izkušnje na tem področju, je treba na novo določiti AI od umetne inteligence do razširjene inteligence. Izdelati morate dopolnilna orodja, ki počnejo tisto, kar ljudje resnično nočejo ali ne morejo narediti zelo bolje. V nekaterih primerih so to pomembna delovna mesta, kot je radiologija, toda kdo želi biti prva oseba, ki je umrla zaradi raka, ki bi mu lahko diagnosticiral AI? Namesto tega želite ohraniti človeka pri delu.
Trenutno AI ne morejo upravljati celotne človeške izkušnje zdravstvene oskrbe. Če imam zdravnika z AI, ki ga lahko obiščem v enem obisku, opravim vsak test, ki ga je zdravnik opravil prav tam, nato pa skupaj lahko sprejmemo odločitev o mojem načrtu zdravljenja, to bi bila neverjetna izkušnja.
Skeptičen sem, ali se bo ta izkušnja uresničila, vendar je to vrednota AI.
Costa: Ena od zanimivih zgodb, ko sta izšla Watson in Deep Blue in je začela tekmovati v šahovskih tekmovanjih. Končno je premagal človeške mojstre v šahu, toda nato je prišel še en val eksperimentiranja, kjer je šah mojster v paru z računalnikom dejansko lahko naredil celo boljšega kot sam, kar se mi je zdelo odlična zgodba in morda pot naprej.
Ming: To so storili tudi v zdravstvu. V konkretnem primeru epidemiološke diagnostike je bila najboljša kombinacija, kar je bil v bistvu zdravnik kot še en prispevek k AI, vendar je AI dokončno odločil. Zdaj mislim, da so tretmaji razrezani in suhi. Ali ima ta oseba to bolezen ali ne? Ko to razširite na "kako ravnamo z njimi?", Kaj to pomeni za nekoga, ki je mlad in samski v primerjavi s starejšimi z veliko družino. To je nekaj, česar trenutno nimamo AI. To ni eno sekundna sodba.
Costa: Prav.
Ming: Resnično obstaja moč. Mislim, da se ljudje ne smejo upogniti na polja, ki nabirajo jagode. Mislim, da ne bi smelo prehajati niti kilometra pod zemljo, da bi rudnik premoga. Za to lahko zgradimo sisteme. Ne mislim si predstavljati. Ljudje trenutno gradijo te tehnologije. Lahko jih uporabimo in so boljše, učinkovitejše in cenejše od človeške rešitve. Potem moramo razmišljati, kaj bom storil z vsemi temi ljudmi?
Costa: Ja, to je bilo moje naslednje vprašanje, ki je, da sva oba tehno-optimista, mislim, toda ljudje vprašajo, "ali ne bodo vsi ti ljudje izgubili službe?
Ming: Ja, in to je večje od tega. Ena od napačnih predstav med zelo pametnimi ljudmi, Jared Bernstein je pred kratkim objavil članek, v katerem je rekel, da v ameriškem gospodarstvu ni bilo nobenega povečanja produktivnosti, zato avtomatizacija ne more biti bolj splošna razprava o AI. To je bil dobro premišljen del, toda njegova osnovna domneva je bila avtomatizacija, zgodilo se bo šele na koncu. Govorimo o avtomatizaciji tovarniških del, avtomatizaciji kmetijstva. Pravzaprav bomo videli to avtomatizacijo in ta premik od zgoraj navzdol.
To je del tega, kar pravzaprav… sem resnično optimističen glede tega, kaj lahko AI naredim. Gradim ga, zgradil sem sisteme za diabetes in za bipolarno motnjo, za iskanje zaposlitve, za izobraževanje. Resnično sem zasvojen, sem del težave. Sem verjel v njen potencial, ali to odpravlja tudi druge težave? Navadno delamo pod to zelo optimistično predpostavko, da da, ljudje bodo izgubili službo in bodo finančni analitiki, kmetijski delavci, zdravniki in tovornjaki na dolge proge.
Costa: Pisci, žal.
Ming: Večino danes napisanih člankov je napisala narativna znanost in spinoff pisateljev. Pisanje sicer ni zelo zanimivo, vendar je videti, kot da ga je nekdo napisal.
Costa: Sporoča dejstva in če je to vse, kar počneš potem, to ni trajnostna kariera. Moraš imeti vrednost.
Ming: Zdaj imam to zloglasno navedbo, da če danes delate isto delo, kot ste ga opravljali pred tednom dni, bo nekdo, kot sem jaz, prišel in ga avtomatiziral.
Costa: Zaradi tega si zelo priljubljen.
Ming: Ja, ampak stvar je v tem, da nisem niti pesimist niti utopiist, ker mislim, da lahko nekaj spremenimo v tej zgodbi. Vzemimo zelo konkreten primer, ki sem ga navedel med sejo. Nekateri moji prijatelji imajo zagon, imenovan Pacific Labs. Res je kul, njihova prvotna vizija, od katere so se nekoliko odmaknili, je strojna oprema. Je kot palica, sonogram z vgrajenim AI, globokimi nevronskimi omrežji prav tam. Zaženete ga in nadaljujete z diagnostiko v realnem času, ko teče nad vami.
Costa: Tričetrtina je.
Ming: V bistvu, ja. Prav tak prostor je in mislim, da je to zelo kul in obstajata dve možnosti. Eno je, da grem pogledat svojega zdravnika in to storijo in dobijo vse informacije. Obvladali so druga orodja. Pravzaprav dobro razumejo, kaj se dogaja znotraj te palice, tričetrtine. Poznajo toliko podatkov o znanosti kot biološke znanosti, potem pa skupaj oblikujemo ta načrt zdravljenja.
Zamah v bistvu grem k Jiffyju Lubeju in par nog nosi to palico naokoli. Poda se v računalnik, ki izpiše načrt zdravljenja in potem je to to. Ni fleksibilnosti in ni… Način, kako to predstavljam, ima v enem primeru 120 odstotkov stroškov, vendar 200 odstotkov vrednosti. V drugem primeru imamo le 80 odstotkov vrednosti, vendar je to le 20 odstotkov stroškov. Zaradi takšnih razlik v stroških dela mi je težko verjeti, da se ne bomo potrudili k modelu Jiffy Lube. To je resnični strah pred mojim manjšim zmanjšanjem obsega. Mislim, da bodo ljudje imeli službe, vendar to ne bodo delovna mesta, ki si jih ljudje želijo. To bodo sofisticirane različice storitvene industrije, ki odprejo vrata ljudem, zaženejo AI in jih nato pošljejo na pot.
Vizija, da bo AI omogočil ustvarjalnim ljudem, da delajo neverjetne stvari in rešijo nove težave, ki se doslej še nikoli niso mogli lotiti, je legitimna. To se ne bo zgodilo čarobno, ker tisto, kar ta zgodba pogreša, ni AI, ampak človeško pogreša. To je preprosta resnica, da ne gradimo ljudi, če te metafore ne motiš. Ne gradimo ljudi, da bi bili kreativni reševalci problemov, da bi bili prilagodljivi. Gradimo jih za vlečenje ročic, včasih zelo zapletenih, kognitivnih ročic, vendar še vedno to vlečenje ročic. Ti ljudje ne bodo pripravljeni na službo z AI.
Costa: Všeč mi je, da smo imeli te preobrazbe v gospodarstvu že prej, imeli smo industrijsko revolucijo. Izgubili smo vse te kmečke posle. Število, ki smo ga uporabljali 80 odstotkov prebivalstva, smo se prehranili, zdaj pa z nami, ne vem, manj kot 10.
Ming: Ja, majhen je, čeprav je ponekod, na primer v Podsaharski Afriki, velik del gospodarstva.
Costa: Ko bomo prehodili prehod, bomo potrebovali podobno vrsto prestrukturiranja, da se bomo spopadli s to revolucijo v avtomatizaciji.
Ming: Malo bom političen. Bom rekel…
Costa: Pojdi.
Ming: … obstaja velik razkol med ljudmi, ki svet vidijo kot temeljno dinamičen in negotov, in ljudmi, ki svet vidijo kot statičen in imajo resnično moralno povezanost s seboj. Za nekoga, kot sem jaz, znanstvenika, zahodnega podzemlja in podobno, je po mojem mnenju to, v redu, če moj zagon ne deluje, sem kriv. Moram se prilagoditi, spremeniti se moram, popraviti moram stvari. Mislim, da jih na več mestih vidijo… Počakaj, to ni v redu. Zakaj ni premogovništva? Ideja, da jih ne potrebujemo več, samo ni del te moralne enačbe. Napačno je, da so ti izginili.
Razlog, da to predstavim v tej razpravi o AI, je, da mislim, da so to pravzaprav zelo splošen človeški pojav. Lahko govorimo o globalizaciji, AI, avtomatizaciji na splošno. Vsi bi imeli za seboj isto zgodbo, to je, da te ne potrebujem več, ne tisto, kar trenutno prinašaš, ampak vsi so v nekem smislu prinesli čudovite stvari. Celo globalizacija, ki jo ljudje ponavadi gledajo v kompletu za skeniranje, mi prinese majico v vrednosti 10 dolarjev, ki je nisem mogel rešiti od ameriškega delavca. Če nisem pripravljen plačati več kot 10 dolarjev, ne bi smel biti tako vznemirjen, da moj sosed nima več dela.
To so resnično zapleteni problemi, za katere mislim, da imajo rešitve, vendar so rešitve, ki se jih moramo aktivno odločiti za korak. Potrebujemo obrtnike, ne potrebujemo orodja, ki bi jih nosilo samo noge. Potrebujemo prilagodljive, kreativne reševalce problemov, ki lahko vzamejo te neverjetne tehnologije in z njimi naredijo nekaj neverjetno kreativnega.
Costa: Kako pridemo do tiste točke, ko bo na obalah ustvarjalni razred, ki je specializiran za to, ampak kako naj… Katere korake moramo narediti, da… da bomo lahko imeli delovno silo, ki je dobri zaposleni in delajo na načine, ki se podpirajo.
Ming: Ena stvar, ki jo moramo storiti, je, da izobrazbo premaknemo z orodne strani enačbe. Orodja so vsa znanja in veščine, s katerimi se lahko preizkusim, in rečem, ali veste, kako to storiti. Pravzaprav je moja sposobnost, da te razumem, da obvladam svoje čustvo in ocenim, kako bo minil preostanek mojega dne. To so stvari, ki… Tukaj je vedel velik. To so bile stvari, ki so vedno napovedovale življenjske izide. AI samo pospešuje ta postopek. Še vedno bomo potrebovali, kot imenujete, ta ustvarjalni razred. Potrebovali bomo raziskovalne inženirje in potrebovali bomo raziskovalce, zdravnike in umetnike ter vse vrste ljudi, katerih naloga je izrecno potisniti v neznano, ker če se ne potiskajo v neznano, zakaj je ne bomo avtomatizirali?
Mislim, da je problem… Naj povem tako, če bi razmišljali o strukturiranju vašega podjetja za prihodnost, imate dve rešitvi. Začnite razmišljati o tem, kako težko se je zdaj potegovati za vrhunski talent in si nato predstavljajte, da je to edini talent, ki ga boste potrebovali. Kaj bo to storiti na razgaljenih trgih zemeljskih talentov, ki so danes tam? V Silicijevi dolini je slabo, toda počakajte, da se to vklopi, kjer bo minimalna raven, če želite, minimalna izdelava naraščala in naraščala.
To je ena stran. Če se ne bomo lotili razmišljanja, kako vsem ostalim obrtnikom, kako povečati velikost ustvarjalnega razreda, bo to postalo noro tekmovanje za nadarjenost, toda prelomno stran je, kako to v resnici počnemo in prenehamo poučevati orodja. Zakaj zdaj poučujemo programiranje v razredih? Verjemite, obožujem matematiko, obožujem programiranje. Glede na kognitivne učinke razmišljam o svetu bistveno drugače, ker sem človek, ki uporablja pravokotno v priložnostnem pogovoru.
Obstaja implicitna obljuba, hej, če se 10 let naučiš programirati v srednji šoli, se bo začelo programiranje, ki plača 120.000 dolarjev na leto. Ne, ne bo. Mislim, da za nobenega ne bo takšnih delovnih mest, ker imam spet nekaj prijateljev, ki gradijo globoko nevronsko omrežje, ki lahko programe programira iz nič. Morda še ni zrela tehnologija, toda fant, to bo že takrat, ko bodo ti ljudje na trgu dela.
Moramo se ustaviti s poudarkom na orodjih in razmišljati, kako zgraditi ljudi, ki imajo močne kognitivne sposobnosti, močno reševanje problemov, metakognicijo, socialno in čustveno inteligenco. To so stvari, ki so pravzaprav dragocene. Potem se izkaže, da ko jih imam, ko imam kup obrtnikov, vas lahko dejansko naučim vseh vrst orodij in jih nato razširim z AI, ki se lahko hitro in prilagodljivo spremenijo.
Nekega dne, ko opravljam ta test, sem inženir in imam AI, ki lahko hitro odpravi težavo s svojim programom in to se danes zdi močan. No, čez tri leta mi ni treba več pisati programov. Nekaj, kar sem se naučil, kako rešiti težave na programski način, je še vedno zelo koristno. Zdaj sem v bistvu kot vodja programov, ki usmerja kup AI-jev za ustvarjanje programov. Razumem reševanje problemov, razumem, kako naj ti programi izboljšajo svet za moje stranke. Ne morem se tega prekvalificirati z nekom, ki ni obrtnik.
Costa: Kje naj začnemo, ker menim, da gre, ko pogledate na izobraževalni sistem v ZDA, o orodjih. Ne učimo več tipkanja, poučujemo programiranje in mislimo, da je to velik korak in gre na veliko načinov, vendar je še vedno usmerjeno v orodja in mislim, da deloma tudi zato, ker to lahko izmerimo.
Ming: Oh, ja, to je velik del tega. Lahko rečemo še eno stvar in to je malo na stran. Mislim, da je eden od razlogov, da sta VR in AI tukaj tako velika in tako priljubljena, zato je oboje, ki oboje ceni, ker je cel kup novih izdelkov, ki jih lahko prodamo. To ni… Prestavljam televizijo in prodajam povsem novo linijo izdelkov in AI, moj bog, IBM in GE ter Amazon in Google, ki si želijo to platformo. Ne govorijo o tem, seveda pa se. Za vsemi lastnostmi AI je ogromno, zato je to malo na stran.
Kaj počnemo z ljudmi? Veliko se osredotočim na družine. Obstaja to čudovito delo, človek z imenom Heckman na Univerzi v Chicagu, dobitnik Nobelove nagrade. Pravkar je izdal poročilo. Gledal je, kaj se je zgodilo, če boste izvajali kakovostno varstvo otrok od osem tednov do petega leta starosti. Morda ne mislite, da ima to AI povezavo, toda zapomnite si, da želim svet razširjene inteligence, ne pa umetnega.
Kar je našel, je… Nato je sledil tem otrokom do 30. leta, kar je močno spremenilo njihove življenjske izide. To so bile uboge samohrane mame. To je bilo za njih transformativno, transformativno za otroke. Njegova ocena je bila… Donosnost naložbe je bila 14 odstotkov vsako leto. Pred približno letom in pol sem napisal oped, v katerem sem rekel, da če bodo otroci obveznice, bodo hrbtenica svetovnega gospodarstva. Tam se vračajo boljše kot kateri koli finančni instrument.
Costa: To se je začelo z Head Startom. Eksperimentirate in zdaj grete vse do osmih tednov in še vedno vidite vračanje.
Ming: Kognitivni je v veliki meri postavljen po starosti, recimo od pet do osem. Če potem ne posegate, je to to. Vse surove kognitivne sposobnosti otroka so precej fiksne. Obstaja nekaj zadnjih dokumentov o tem, da bomo lahko nadaljevali in nadaljevali, vsaj jaz bi lahko. Tvoja priložnost, da vstopiš in potem posežeš… Potem, ko se otrok tam spremeni, bo lahko prešel na naslednjo stopnjo, če hočeš tako razmišljati in se osredotočiti na svoj čustveni razvoj in nato na svoj družbeni razvoj in potem metakognitivno. Vse počnemo… Ne kognitivno, vse ostalo, kar počnemo v celotnem življenju.
Tu je vznemirljiva točka. Ne samo, da govorim o pripravi otrok, da dejansko uporabljajo te neverjetne nove tehnologije, ampak te neverjetne nove tehnologije lahko nato zaprejo zanko in otroke pripravijo nanje. Seveda je to veliko, kar počnem v svoji družbi, vendar nismo edini. Če pomislim, kaj v bistvu za te umetne sisteme pomeni, recimo, ustvarimo takšno osebo, ki bo z mano naredila neverjetne stvari in to so dolgoročne…
Eden od razlogov za to ni treba, vendar je večinoma v rokah vlade, le zato, ker govorimo o 20 ali 30-letni naložbi, preden se začne izplačati. Fant, ali si želim, da bi podjetja začela pospeševati in si govorila: veste kaj, to je v našem lastnem interesu. Potrebujemo to tehnologijo, potrebujemo ta talent in dejansko smo ugotovili, da se produktivnost znotraj podjetij dejansko poveča, ko te stvari zagotovite. Ne od otrok, ker olajšaš biti starš, ljudje prinesejo več v službo.
Nočem omalovaževati. Skrbi me vpliv AI na načine, na katere me zanima globalno segrevanje. Ne skrbim za to, da bi svet prevzel velik, zlobni AI. Mislim, da je to malo farzično, toda družbeni stres in negotovost, ki izhaja iz tega razseljevanja, odkrito povedano, mislim, da to že vidimo na volitvah. Ne samo tukaj, ampak po vsem zahodnem svetu in fant, mislite, da je tukaj slabo, počakajte, da se to začne igrati v resničnem obsegu tukaj, Afrika, Azija, ogromno število ljudi, ki nimajo nič drugega kot čas na rokah, česar ne vem mislim, da si kdo želi.
Costa: Ne, to je formula za… Videli smo, kaj se zgodi, ko imajo zlasti mladi moški preveč časa na rokah in nimajo veliko možnosti, tako da… Ali obstaja kaj, česar se še posebej bojite prihodnost? Obstaja ogromno ljudi, ki se na splošno bojijo prihodnosti, kar pa vas najbolj zadeva v zvezi z...
Ming: Imam to čudno dualistično stvar, obožujem tehnologijo. Moramo ga zgraditi. Vključen sem v projekt napovedovanja maničnih epizod pri bipolarnih obolelih, vendar jim je to spremenilo življenje. Petindvajset odstotkov teh ljudi se ob hudih napadih nadaljuje z ubijanjem, vi pa lahko posegate v to in preprečite, da bi se to zgodilo. Enako si lahko predstavljate v veliki depresiji, zgodnjih napovedih Alzheimerjeve bolezni ali avtizma na obeh koncih lestvice. To moraš storiti. To so moralno dobro.
Zakaj naj bi ljudje umrli v prometnih nesrečah, zakaj bi morali imeti raka, ki niso diagnosticirani? AI je lahko neverjeten, vendar ne moremo izgubiti osredotočenosti na družbene ustanove, kulturne ustanove, ki se morajo razvijati skupaj z njimi. Moja resna skrb je, da vidimo svet, v katerem se v bistvu AI preprosto uporablja za zmanjšanje stroškov dela na nič. Ves prihodki niso tako različni kot nekatere stvari, ki jih že vidimo.
To je čudovita zgodba za Jeffa in Larryja ter Marka in druge ljudi, ki imajo od tega povsem neposredne koristi. Vsi drugi, ki jim je odvzet namen, odvzeti občutek nadzora nad svojim življenjem, ne mislim, da univerzalna življenjska plača rešuje to težavo, niti ne mislim, da bo čez 20 let kup bogatih ljudi tako navdušen o plačilu vsem drugim, da ne storijo ničesar. Resnično me skrbi, da ne bodo socialni stroški mehki.
To sem že pogosto govoril, zato bom to še enkrat povedal in priznal, da je nekoliko hiperboličen, vendar sta dve socialni ustanovi v Afriki, ki bosta od množičnega razseljevanja imeli največ koristi, Al-Shabaab in Boko Haram. To ni izjava o veri. To so samo fantje s časom na rokah, ki iščejo namen. Tu ga bodo našli na najslabše možne načine, našli ga bodo tam, povsod ga bodo našli. Graditi moramo ljudi, ki si lahko ta namen ustvarijo sami. To so ljudje, ki bodo cveteli v tem novem svetu.
Costa: Rekli ste, da splošna minimalna plača ne bo rešila vseh težav, toda ali bi lahko bila del rešitve? Mislite, da bi moral biti del rešitve?
Ming: Gotovo bi lahko. Poslušaj, v svoji politiki sem dokaj napreden, čeprav mi zelo dokazuje, da deluje človek. Mislim, da ljudje ne bi smeli… Vzemimo idealizirane različice. Ne verjamem, da ljudje ne bi smeli biti zdravniki samo zato, ker nimajo dovolj hrane, ali pa morajo v srednji šoli vzeti drobtinico in delati drobtine, ker morajo plačati najemnino ali skrbeti bolnega sorodnika. Ja, absolutno. To izpustitev iz želje… Del moralne dobrosti AI je…
Imam tega prijatelja, ki je zgradil robota. Lahko se sprehaja po poljih in vizualno razlikuje pridelke od plevela. Ubiti plevel z milimetrskim natančnim razpršilnim gnojilom, konvencionalnim, ekološkim kmetovanjem, hitrejše, učinkovitejše, kot to zmorejo ljudje. To je moralno dobro, ampak kaj storite z vsemi kmetijskimi delavci. Mislim, da imam nekaj precej upravičenih strahov, toda tu je razburljiv del. Za razliko od scenarija globalnega segrevanja, pri katerem gre za ublažitev grozne katastrofe, ki bi se lahko zgodila v naši prihodnosti, imam to zelo občutljiv način.
V tem primeru je navzgor, ogromno je. Če smo ravno danes zavzeli svet in ustvarili svet, morda vsi niso del ustvarjalnega razreda, niso vsi obrtniki, toda ravno zdaj bom sestavil številko, to je 1%. Kaj če bi bilo 10%, kaj pa če bi bilo 20? To bi bilo preoblikovalno.
Costa: Ja, in kar se veliko ljudi ne zaveda pri vseh teh podjetjih, je Facebook ogromen, Microsoftov zelo velik, vendar so naročila velikosti manjša od industrijskih velikanov, da dejansko gradimo stvari in pošiljamo stvari. Veliko je inovacij, ustvarja se veliko bogastva, vendar ni enakih ravni zaposlenosti.
Ming: Moram biti iskren, raje v svojem primeru uporabljam Hipmunk, toda pri uporabi Hipmunk-a učinkovito postavljam… To se je že zgodilo, potniške agencije pa niso več zaposlene. Kar se tam resnično dogaja, ni, da mi Hipmunk zagotavlja boljšo storitev.
Costa: Sovražim govoriti po telefonu.
Ming: Ja.
Costa: O bog, prosim, ne kliči me.
Ming: Ne, toda to je narava kompromisa, ki je, da so robove te industrije potisnili na tanke, tanke plasti, kjer je na trgu res dovolj le pet do šest igralcev, da bi imeli pomemben prihodek. To so storili tako, da so vse ljudi izgnali. Vsi radi rečejo hej, to je čudovito. Kdo želi biti turistični agent? Ali ne bi radi kaj kreativnega? No, seveda, če mi ta kreativna stvar dejansko plača najemnino. Če se v resnici nisem zavezal, da bom precej spodoben potovalni agent, vsak dan potegnite to zapleteno, kognitivno ročico in nenadoma bi se moral izpopolniti in postati nekaj povsem drugega in imeti podobno plačo v življenju.
Ne, ne bomo dobili enake plače. Dobil bom 80 odstotkov te plače. Ko bom naslednjič prišlo do prehoda, bom dobil 80 odstotkov te plače. Imamo veliko zmanjševanje, zaostrovanje… Tu ne pljujam s pestmi, kot je Bernie Sanders, ampak resnično zaostrovanje gospodarstva glede na vse, ki delajo. Tam mislim, da imamo trenutno resnično preveč cene AI. Ali ni mogoče diagnosticirati raka ali lahko vozim avto, resnična prekomerna cena AI je zdaj, ne glede na to, kaj se zgodi, vsem nam bo bolje. Mislim, da je to res naivno.
Costa: Odvisno, koga definiramo.
Ming: Seveda so ljudje, ki dajejo te izjave, nekateri moji kolegi panelisti, ki so zelo vložili zanimanje za…
Costa: Bolje jim bo.
Ming: … vsi, ki verjamejo tej zgodbi. Bolje jim bo. Mark in Larry in vsem njim bo bolje. Bom? Verjetno. Ali bodo moji otroci? Fant, ne vem. Bo 99 odstotkov svetovnega prebivalstva? Težko je… Mislite, da oni… Tu je bistvo te zgodbe. Če bi ljudje samo čakali, da se osvobodijo bremena dela, znanstveniki in umetniki, uganili, kaj, bi to že počeli. Ne plačaš veliko, če bi bil kaj od tega. Ni tako, da se ljudje prenašajo kot umetniki, ker niso mogli v pravo šolo ali kaj podobnega. Zato, ker se v življenju nima smisla potruditi, če ne mislite, da se vam bo to izplačalo. Zelo rad bi bil AI in to je razširjena vrsta, ki bi bila tista transformativna tehnologija, ki resnično izplača življenje ljudi, vendar se to ne bo zgodilo s čarovnijo
Costa: Ja, in ne vidim nobenega organiziranega odziva nobene od naših institucij. Mislim, da si šele začnemo ovijati misel okoli težave in se začne toniti v tem, da se to dogaja, toda v resnici ni organiziranega odziva. Ne vem, od kod bi prišel ta odgovor.
Ming: Mislim, da je Bela hiša v svojem nedavnem poročilu opazila nekaj pomislekov. Accenture je imel poročilo, McKinsey. Vsi so priznali težave. Potem pravijo, seveda pa med industrijsko revolucijo, yada, yada, yada. Če bi želeli, bi lahko šli v to zgodbo, vendar je to izpred 200 let.
Zdaj to ne potrebujem več tvojega dela, prekvalificiraj se čez šest tednov in tudi, ko se šest tednov pozneje izkažeš za delo, za katerega si se prekvalificiral, te ne potrebujem več. Kot rečem, ljudje, kot sem jaz, gradijo nove AI po vrstnem redu na vsaki dve leti in prihajajo z novimi, resnično konceptualno drugačnimi, motečimi AI. Potrebujem 20 let, da zgradim človeka. Ni matematika v prid družbeni stabilnosti, če se s težavo ne ukvarjamo aktivno.
Costa: Vivienne, super pogovor. Kako vam lahko ljudje sledijo v spletu, če želite izvedeti več o vašem delu?
Ming: Izhaja nekaj knjig. Ena se imenuje Kako robotizirati svoje otroke, druga pa je Davek na drugačnost . Sledite mi @NeuralTheory in videli boste, kdaj so vsi ti datumi izdaje. Če želite izvedeti več o naši izobraževalni tehnologiji, obiščite SocosLearning.com.
