Video: How boredom can lead to your most brilliant ideas | Manoush Zomorodi (Oktober 2024)
Moj današnji gost je Manoush Zomorodi, gostiteljica Note-a Self-a, ki jo producira WNYC Studios. Pravkar je začela nov projekt, imenovan The Paradox o zasebnosti, in govorili bomo o zasebnosti, digitalnih medijih in vladi. Poskrbeli bomo tudi, da boste vedeli vse, kar vaš telefon ve o vas.
Dan Costa: Preden se lotimo samega Paradoxa zasebnosti, se pogovorimo, kaj počnete, ker ste radijska osebnost. Imate podcast, tako da gre tudi kot podcast. Poslušate ga lahko na spletu. Ampak potem naredite te poskuse, ki jih ljudje ne bi pričakovali od radijske oddaje
Manoush Zomorodi: Ne, malo so čudni.
Pojasnite ta postopek teh poskusov, teh opravkov.
V redu, tako da to počnemo že tretje leto. Zadnji dve januarji smo naredili koncept in ljudi prosili: "Pridružite se nam en teden, poskusite spremeniti vedenje in poglejte, kaj se bo zgodilo." Za prvo so jo poimenovali Boredom Brilliant. 20.000 ljudi se je prijavilo in nekako premislilo, kako uporabljajo svoj telefon. Prosili smo jih, naj odložijo telefon, da se poskusijo in dolgočasijo, ker sem šel po tej zajčji luknji, kjer sem bil: "Počakaj, kaj se zgodi, ko nam bo dolgčas?" Mislim, da mi nikoli več ni dolgčas, ker imam svoj telefon. Prosimo, da ljudje namerno izkoristijo čas, da se dolgočasijo za teden dni, da vidijo, ali bi to začelo njihovo ustvarjalnost, in uspelo je. Dan, kot so bili moji najljubši komentarji, so bili najstniki, ki so bili takšni: "Veste, mislim, da še nikoli nisem imel tega občutka." Ker če pomisliš na to, so imeli telefone celo življenje. Ne vedo, kaj je pravzaprav dolgčas…
Nikoli niso stali v vrsti in se niso mogli pogovarjati s prijatelji.
Prav, ne da bi bilo treba storiti ničesar. Nikoli jim ni bilo treba pustiti, da bi se njihovi glavi sprehajali. To smo delali en teden. Bilo je odlično. Ljudje so bili res v to. Septembra izide knjiga. To je bil dolgčas briljantno. In potem smo lani naredili nekaj, kar se imenuje Infomagic. Spet je bil teden vsak dan drugačen izziv. Poskušali smo pomagati ljudem, da se spopadejo s svojo preobremenjenostjo informacij. Ta ideja, ki sem jo zagotovo imel vsako noč samo nespametno drsenja, drsenja, drsenja. Zanimalo me je, koliko teh informacij shranim v svojih možganih?
Znova smo se pogovarjali z nevroznanstveniki, kognitivnimi psihologi, tehnologi o tem, kaj lahko možgani naredijo, kako lahko s pomočjo naše tehnologije pomagamo, da izboljšamo življenje in ne kot, da se na koncu dneva počutimo kot spuščeni idioti. To je bilo super. To je bilo teden dni 40.000 ljudi. Vse te spremembe vedenja smo spremenili in 70% jih je izjavilo, da se jim zdi, da lahko prenašajo preobremenjenost informacij bolje kot prej. Seveda, veste, to je bilo lani januarja. Zdi se mi pred milijonom let, ker sploh nismo govorili o odmevnih komorah in filtrskih mehurčkih ter…
Predvolilni.
.. alternativna dejstva in vse te stvari. Počutim se, da moramo to prizanesti.
Ja, imaš.
In potem smo spet tu. Januar je, in mislim, to se mi zdi tako dolgo nazaj, ko sem začel razmišljati o tem, paradoksu zasebnosti, ki govori bolj o naših digitalnih državljanskih svoboščinah, ki se je končalo neverjetno pravočasno, vendar ne na način, kot sem pričakoval biti. Nekako sem mislil, da je to podobno kot pri postaji Ed Snowden.
Prav tako sem res želel spregovoriti o tej ideji ekonomije, ki temelji na oglasih, nadzorni ekonomiji, kot so mi jo opisali nekateri strokovnjaki, s katerimi sem govoril. Kar nekaj tednov je bilo čudnih in tako se počutim, kot da se ljudje počutijo malo podobno: "Ah, kaj naj… Ne morem se oddaljiti od prebijanja novic." V resnici pa mislim, da smo ugotovili, da se ljudje želijo prijaviti za ta teden izzivov, to je naslednji teden, saj gre za preproste, enostavne in konstruktivne stvari, ki jih lahko poskusijo vsak dan in lahko nekaj naredite.
Na voljo imate strokovne vire, tradicionalno poročanje in nato vse te ljudi izvajate te poskuse in jim dajete povratne informacije.
Če nam posredujete povratne informacije, je to ključno.
Ta povratna informacija se nato zavije tudi v vašo zgodbo.
Ja točno.
Imate prave ljudi, ki to živijo v realnem času. To se bo zgodilo naslednji teden. Če kdo prvi dan ali dva zamudi, bo še vedno lahko dohiteval.
Točno tako. Kar imamo, je to, da lahko na primer naredite Infomagic… Kot danes, bi se lahko prijavili. Sproži se. Mislim, v idealnem primeru, to storite z… Veste, zjutraj se zbudite in si mislite sami: "Vau, desetine tisoč drugih ljudi se trenutno zbudi in vsi bomo počeli ta čudna stvar danes, "in v njej je poleg elementa na zahtevo nekakšen element kolektivne skupnosti.
Paradoks zasebnosti je fraza, ki nekako intuitivno veste, kaj pomeni. Mislim pa, da še nisem slišal te fraze. Odlično zajema, o čem govorite.
No, slišal sem besedno zvezo, nato pa sem se vkopal. To je stavek, paradoks zasebnosti, ki ga vedenjski ekonomisti uporabljajo, zlasti pri Carnegie Mellon. Tega radi vržejo naokrog.
Ali zahtevajo lastništvo?
To počnejo. Dovoljeno jim je. Ideja je, da, tako kot v resnici, ne glede na to, kaj slišite o tisočletnicah, ki na Instagramu pripovedujejo najbolj intimne stvari, ni res. Američani svojo zasebnost neizmerno cenijo. 74% Američanov, to je bilo po poročanju Pew Research, pravi, da jim je izredno pomembno, da nadzorujejo, kdo ima lastništvo njihovih osebnih podatkov in podatkov. Potem pa se dogaja vsak dan, saj veste, kako je, to je…
Oddajo.
Oddajo. Točno tako. Vprašanje je, če nam je toliko mar za to, zakaj ga podarjamo? Veste, potrošnik res ni kriv. To je… V letu 2017 ne moreš biti človek na svetu in ne biti na teh platformah. Na primer, ena ženska je bila podobna… ona, poslušalka, ki mi jo je poslala po e-pošti, je bila: "No, grem nazaj v službo. Bila sem mama, ki sem ostala doma. Moram biti ustrezna. Včasih sem resnično varoval svojo zasebnost in ne morem biti, ker moram dobiti službo. Kako naj uravnotežim te dve stvari, ki zagotavljajo mojo družino, pa tudi temeljno prepričanje, da mi ne bi smelo preveč razkrivati?"
Dotaknimo se te ideje, da nadzorna ekonomija porabi in plačuje toliko našega digitalnega življenja - vse temelji na osebnih podatkih. Podatki jo napajajo. Ne samo kateri koli podatki, temveč so vaši zasebni podatki. Poganja Google. Poganja Facebook. Poganja vsako medijsko mesto, ki je tam zunaj, vključno s PCMag.co m.
To je naš model oglaševanja. Zato lahko ustvarjamo brezplačne vsebine. Zato lahko Facebook ustvari brezplačno storitev. Zato imamo ta odličen brezplačni iskalnik, ki indeksira ves svet. Zakaj bi se radi zmešali s tem?
No, saj bom rekel, česar se mi je zdelo zanimivo, nisem povsem razumel. Shoshana Zuboff… Kot da danes za vas puščate vse vrste ljudi, Dan. Je upokojena raziskovalec s Harvarda. Ona je podobna povezavi s tem in je skovala ta izraz "nadzorna ekonomija." Ena stvar je, če si: "Prav, tukaj je moja številka socialnega zavarovanja." Očitno so to osebni podatki. Govori pa o digitalnem izpuhu, ki ga ima vsak od nas, ali o digitalnih drobtinah. Sami po sebi niso podatki, ampak so metapodatki. To ni telefonski klic, ki sem ga opravil, ampak koliko časa sem klical, kje sem bil, ko sem opravil telefonski klic. Da se naše vedenje uporablja in nad tem nimamo nadzora.
Naročite se na Fast Forward v iTunes
Popolnoma v redu sem z dajanjem… Veste, to trgovanje izvajamo vsak dan, kajne? Izračun zasebnosti, ki je: "V redu, dal bom vse moje osebne podatke, dokler mi boste dali odličen izdelek, brezplačen izdelek, zelo personaliziran izdelek." Vsi bomo šli… Veste, morda bi bil glede tega bolj pozoren kot nekdo drug, vendar bi vsaj moral vedeti, za kaj uporabljate moje podatke, in vsaj jaz bi se moral odločiti, da sprejme nazaj, kar ne morem. Ko je enkrat tam, je to to. Facebook ga ima za vedno.
Ste med raziskovanjem pokrajine ugotovili, da je dovolj nadzora zasebnosti? Tako kot na Facebooku obstajajo nadzori zasebnosti. Večina ljudi ne ve, kako jih uporabljati. Ali obstajajo nadzori in jih ljudje ne uporabljajo, ali na koncu nimate veliko nadzora nad tem, ali imajo Facebook ali Amazon ali Apple ali Microsoft vse te podatke o vas?
No, mislim, obstaja ena študija, ki pravi, da bi potrebovali 22 dni na leto, da preberemo vse pogoje storitve, ki jih… za vsako spletno mesto, ki ga uporabljamo. Ne trudite se jih brati. Ni smisla. Legale je odlično napisano v…
Za odvetnike.
…. nerazumljivi načini. Točno tako, da nima nobenega smisla. Prav tako mislim, da to nismo… Kako se lahko strinjamo s stvarmi, za katere ne vemo, da se dogajajo? Na primer, naši prijatelji iz ProPublica so naredili veliko preiskovalno raziskavo, ki je ugotovila, da ima Facebook preko 52.000 kategorij, v katere so postavili svoje uporabnike. Kategorija, ena je dojila v javnosti. Drugi se je pretvarjal, da je nerodno besedil. Druga je bila trava, in nisem prepričan, ali je to bilo to, ali če bi hodili s čevlji. Resnično nisem prepričan. Poleg seveda tvojega dohodka, ne glede na spol, ki mu praviš… veš, vse tiste stvari, ki jim jih poveš. Prav tako gleda, kje drugje si, in te nato postavi v vse te različne kategorije, kar je v redu. Všeč ste, "Oh, to je samo oglaševanje", vendar obstajajo tudi nekatere čudne kategorije, na primer etnična pripadnost. Lahko bi rekli, "Dan Costa ima azijsko-ameriško etnično pripadnost", kar je nekako čudno. Pokazali bi vam stvari, za katere mislijo, da so vam všeč…
Ne sodite mi.
Vsekakor. To je prostor brez sodnika.
Naj obiščemo vprašanje iz občinstva.
Občinstvo: Kako skrbeti moramo za vedno poslušane glasovne pomočnike, kot je Alexa?
Prestrašen sem nad Alexa.
Imate Alexa?
Absolutno nimam Alexa.
Res?
Ni šans.
Neverjetna je. Izboljša vam življenje.
To je dobro. To je razprava. Povej mi, kako zelo je Alexa.
Alexa je neverjetna.
Najprej si ne želim, da bi v moji hiši kakšna ženska prevarala. Kot, da ne nastavim dobrega…
Spet čutim malo presoje. Hočem reči, težko je opisati, kaj počne, ko jo pripeljete domov, ampak samo tisti vmesnik, ki temelji na glasu, da lahko vprašate stvari in ji omogočite, da jih dostavi. To je isto… postavljate enaka vprašanja, kot bi jih vprašali, če ste tipkali po telefonu ali če ste za tipkovnico, vendar če to lahko storite prostoročno, je zelo osvobajajoče.
Tu je moja težava, v redu. Ravno prejšnji mesec so organi pregona zaprosili Amazon, naj predloži posnetke, ki jih je Alexa posnela v domu domnevnega morilca. Zdaj seveda ni nobene sodbe o domnevnem morilcu, vendar smo na točki, ko za nobeno to stvar ni pravnega varstva.
To je fascinanten primer.
Je fascinanten primer.
Ni nujno, da bo Alexa posnela vse, kar se je zgodilo v hiši.
Ampak če bi vprašal stvari, kot so… Papirnate brisače, morda?
Ali kje lahko kupim črne plastične vrečke?
In rokavice.
In rokavice iz lateksa.
Oh, ne bi se smejali. To je grozno.
Te vrste iskanja bi bile v zadetkih. Če bi to storil na namizju, bi bila ta iskanja tudi dokončna in opazljiva.
Mislim, zdaj smo na tem mestu, Dan. Mislim, da je poanta, kot da ni zakonov. Ničesar ni. Predpisa ni. Nihče nima nobene besede. Prav tako nam ni všeč… Še en, o katerem sem bral, je bil, ali ste že slišali… Mi delamo… Ali naj ga dam?
Mislim da bi moral.
V redu, to je orodje, s katerim bomo prosili ljudi, naj poskusijo naslednji teden. Imenuje se Uporabi čarobno omako. Ali poznate to?
Jaz ne.
O moj bog, neverjetno je. Pogledal bo na vaš Facebook profil in napovedoval vašo osebnost. V časopisu Motherboard danes, ki so ga zapisali ti nemški novinarji, je napisan super del, ki pravi, da se je tehnologija, podobna nanašanju čarobne omake iz Cambridge Analytice, morda uporabila, da bi videli, kakšne osebnosti imajo ljudje na Facebooku?
Videti je v vašem Facebook profilu… Mislim, mislite, da bi lahko naredil kup stvari, kot so, veste, uporabljate prekletstvo? Ali pišete o določenih izdelkih? Ste pozitivni ali negativni?
Kakšna je vaša ločila? Kako sestavite stavke? Katere besede uporabljate? Poklicala me je za 94% bolj delavno in organizirano kot ostalo prebivalstvo. Ne 93%, 94, na podlagi nečesa, kar sem napisal.
Ali se vam je to zdelo natančno? Mislite, da je to natančna ocena?
No, to je vprašanje, kajne? Ne vem, če je točna. Ali pa je to moja, veste…, da postanem tako globoka in tako podobna psihoanalizi… ali je to eksternalizacija moje osebnosti? Je to v redu, da ne berejo tega, kar pišem, ampak berejo med vrsticami in mi potem pokažejo stvari, ki temeljijo na tem? V nastavitvah zasebnosti mi tega ne povedo. Ne vemo, ali se to uporablja.
Mislim, da je to res zanimiva točka, ker je očitno veliko tesnobe. Ljudje so zelo… ljudje se čudimo tej tehnologiji.
Da. Grozno.
Ker se samo trudijo, da bi si ovili glavo. Mislim, če vzameš in greš na stran in greš: "No, kaj je pomembno?" Kaj je tukaj na sporedu? Kaj se bojite, da bi se zgodilo? Kaj se bojite, da bi ga dali v eno od teh veder? Kaj je hujšega, kar se zgodi?
Prav. No, postavil sem natančno vprašanje… Tu je ta super fant, Joseph Turow; je na Univerzi v Pensilvaniji. Že desetletja se je učil marketinga, njegova celotna stvar pa je, da vadiš zdaj, da v življenju sploh nimaš nobene zasebnosti. Četrti amandma, srček. Beseda zasebnost se ne uporablja, je pa tisto, kar nas žene Američane, to pravico do samoodločbe, samostojnosti, svobodne volje. Mislim, počutim se, kot da smo na točki, ko se moramo vrniti k osnovam. Kaj smo videli na letališču čez vikend? Videli smo carinske uradnike, ki prosijo ljudi, naj jim predajo svoje telefone, da jim pokažejo svoje Twitter račune, preden vstopijo v to državo. Mislim…
Carina že nekaj časa uporablja profile socialnih medijev.
So jih?
Domači in mednarodni.
Oh, tega nisem vedel.
Ko tisti carinik sedi za mizo in pokliče vaše podatke, če imate javni račun, ima te podatke zgoraj.
Kdo se bo odločil, kaj sem napisal, je "nesprejemljivo", citirati?
Mislim, da je tisto, kar počne vaša oddaja, in o čemer smo veliko govorili, da se morajo posamezniki zavedati: tega, kar bodo tam postavili, ne bo ostalo na enem mestu. Če je javno in je na spletu, ga bo mogoče iskati in ga bo mogoče analizirati. Ne le enega naenkrat, ampak množično.
Profesor Turow mi je rekel, da je takole: "Vsaj mislim, da moramo iti od grozljivega do sramežljivega, " če je to sranje, ga vsaj razumemo in morda lahko poskusimo nekaj narediti. Grozno, sploh ne razumemo, kako to deluje, in to se ne zdi… Kot da te stvari uporabljamo ves dan. Morali bi imeti malo več znanja o tem, kako delujejo in kam gredo naši osebni podatki.
V to pridete v Paradoksu zasebnosti. Razkrijete, kako veliko teh stvari deluje.
Ja točno.
Naj obiščemo še eno vprašanje od občinstva.
Občinstvo Se bomo le naučili sprejemati bodoče tisočletne politike, ki imajo neljube stvari, ki se vračajo iz svojih daljnih digitalnih preteklosti?
Mislim, če to lahko najde Hollywood Hollywood, mislim, ali je to pomembno? Kot smo videli, lahko izkopljete datoteke in zdi se, da ni pomembno.
Trump je bil javna osebnost in pripravljal se je na medijski hit. Vedel je, da so v avtobusu kamere in mikrofoni. Večje vprašanje je, da obstaja cela generacija, ki je imela fotoaparate že od desetega leta starosti. Digitalne fotografije ne gredo nikamor. Nahajajo se v teh obsežnih knjižnicah Google Photos in so naložene v oblaku in lahko vidite ljudi, ki imajo fotografije iz fakultet. Kot da, s fakultete ni slik.
Ne, niti jaz. Hvala bogu.
Morali bi biti fotografije iz filma.
Nekdo bo zdaj mimogrede našel nekoga.
Ampak zdaj, kdor koli v zadnjih desetih letih, jih vsak trenutek predstavlja s fakultete. To bo ostalo z njimi za vedno.
Mogoče se bomo šele navadili na to. Mislim, to je tisto, kar je zame tako zanimivo, da so stvari, ki smo jih tisočletja jemali samoumevno… kot dolgčas, na primer… zdaj, to so stvari, ki jih moramo poimenovati in predstaviti generaciji, ki ne bo doživeli. Tako kot evropska pravica biti pozabljen… kot pozabiti. Spomin je bil včasih podoben… Veste, kaj mislim? Pozabilo je nekoč človeško stvar, zdaj pa moramo imeti sodbo Evropske unije, tehnološka podjetja pa se morajo spoštovati… Prej je bila del človeške izkušnje, zato mi je zanimivo, da se učimo, teh stvari, kot so: "V redu, saj je vse v redu, " in druge so kot "Oh, sranje." To resnično zmede družbo, ko ničesar ne pozabimo. Nisem… ne…
To je epizoda Črno ogledalo.
Ja, no, v tem smo.
Recimo, da nekdo noče sprejeti teh pogojev. Želite zavrniti pogoje družbe Facebook, Apple, da lahko pametni telefon nosite povsod, kakšen namen imajo potrošniki? Ali je ali zunaj?
Mislim, da to sploh ni. Mislim, da je to nesmiselno spraševati. Veš kaj mislim? Uporabljam Google Dokumente. Delovati moraš. Želimo vprašati ljudi, sami se odločite, saj se ves dan ne počutite srhljivi… Veste, tisti občutek, ko si takšen, "Ah, strinjam se, strinjam se." Ne počutim se pocukrano. Pravzaprav bom to razkril. Na koncu projekta se je sir Tim Berners-Lee, izumitelj svetovnega spleta, pravzaprav usedel k nam in napisal osebne pogoje storitve. Samo kodificirajte, s čim ste vredu-
Zase. S tem je v redu; s tem ni v redu.
Za vsakogar smo naredili izpolnjeno polje, kot Mad Libs. Ni tako: "Oh, počakaj, je s tem v redu in s tem ne?" Ne. Imeli ga boste pri sebi. Mogoče, ne vem, izpiši. Uporabite ga kot ohranjevalnik zaslona. Kot je: "Zasebnost je prazna…" Brez presoje.
Za nekatere ljudi mislim, da bo izgledal kot: "Oh, zunaj sem." Prišli bodo ljudje in to so mi govorili tudi moji poslušalci. Drugi ljudje so: "Veste kaj? V redu sem s tem podjetjem, morda Appleom, ker se zavzemajo za zasebnost, vendar s tem morda nisem v redu…" Ne želim poimenovati imen. Veste, drugi ljudje.
Kakšne so vaše osebne omejitve zasebnosti? Imate mobitel, a za Alexa nimate zanimanja?
Ko se prijavite na Paradox o zasebnosti, smo ponovno ustvarili kviz. Tu je ta fant, Alan Weston; on je človek, sociolog, ko gre za občutke ljudi glede zasebnosti. Vzeli smo njegovo zelo znanstveno delo in ga spremenili v zabaven kviz.
Izvolite.
Ker to počnemo. Umirem, da vem, kaj si. Vzameš kviz in ti pove, ali si vernik, realist ali slehernik.
Sem realist.
Ti si realist.
Zagotovo.
Vsekakor sem tudi realist.
Vsakič, ko prenesem aplikacijo in pogledam dovoljenja, jih pogledam in se odločim, "Ali obstaja kakšen razlog, da ta aplikacija potrebuje moj GPS? Ali potrebuje dostop do mojega mikrofona? Ali ima dostop do trdi disk? " In odločil se bom. Obstaja veliko aplikacij, ki jih preprosto… Če gre le za smešno aplikacijo, ki mojemu življenju ne doda nobene vrednosti...
Se vidiva.
… samo mimo tega.
Ja. Ja. Mislim, če upoštevate, da ste izvršni urednik PC Mag.
Popolnoma.
V redu. Normalni, vsakdanji ljudje bi morali biti sposobni to. Sinoči smo imeli dogodek in ljudi smo prosili, naj to storijo. Oglejte si svoje aplikacije. Če obstaja aplikacija, ki vas prosi za dostop do vašega mikrofona, vendar nimajo nobene zveze z glasom, zakaj bi jo morali imeti? Ugasni. In potem so ljudje kot: "Oh." Ti veš?
Povem vam, za razvijalce aplikacij je privzeti dostop do vsega.
Seveda.
Ker bodo morda želeli funkcijo pozneje in želijo prerasti v aplikacijo, vendar je njihov privzeti, domnevajo, da bo večina ljudi le kliknila. In to tudi počnejo.
Prav, prav. To je zame smiselno. Želijo čim več informacij. Sir Tim Berners-Lee… Ste že slišali za to? Dela…
Slišal sem zanj, da.
Ne, ne, na čem dela.
Št.
To shranjevanje osebnih podatkov, podstavki, to je… Prelista, kar je splet. Ideja bi bila takšna, kot bi se prijavili v Facebook; Facebook bi se prijavil vate. Dali bi jim vse podatke, za katere bi se vam zdelo v redu, in jih boste lahko tudi vrnili, kar koli želite.
Tako imate svoje pogoje storitve. In Facebook mora upoštevati vaše pogoje storitve, namesto da jih morate izpolnjevati. Nočejo upoštevati vaših pogojev; potem ne morejo dostopati do vaših osebnih podatkov.
Natančno. To je projekt na MIT. Imenuje se Solid. Išče razvijalce, ki bi mu pomagali. Sprva sem si mislil: "O moj bog, to je noro mesto", potem pa si takšen, "no, ta fant je izumil splet…"
To je storil enkrat...
… torej če bi kdo lahko to storil še enkrat…
Od občinstva smo dobili še eno vprašanje.
Občinstvo Ali naj zaupam Windows 10?
Manoush Zomorodi: Kaj misliš, Dan?
Dan Costa: Mislim, da lahko Windows 10 zaupate toliko, kot zaupate kateremu koli operacijskemu sistemu. Microsoft sam, mislim, da to ni nekaj samo po sebi nezanesljivega. Kar zadeva zasebnost, mislim, da se dogaja toliko drugih stvari. Mislim… In tu je celotna Googlova platforma, toda tisto, kar me skrbi, so vsi oglaševalci. Tretje osebe in podjetja spremljajo in nato preprodajajo vaše podatke. Tukaj ni veliko predpisov. To ni stvar Microsofta. To ni stvar Google. To je ta tretji trg, ki deluje popolnoma pod vsakim radarjem.
Kar mislim, sega desetletja nazaj, kajne, v tej državi do neželene pošte, do ljudi, ki prodajajo in menjajo. Tega nisem vedel, toda ProPublica, Julia Angwin, preiskovalna poročevalka, mi je govorila, da je Facebook največji kupec šestih velikih podatkovnih podjetij, da porabijo največ denarja in ne le za informacije, ki jih vnesete v Facebook kot uporabnik, nato pa informacije o vas tudi kupujejo od velikih podjetij za zbiranje podatkov.
In ujemanje, ki se dogaja v tistem ozadju, kjer tudi če daste Facebook… veste, vse zaklenete na Facebooku, ste na storitvi, toda vse, kar res vedo, je vaš e-poštni naslov, potem bodo to vzeli e-poštni naslov in ga primerjajte s piškotkom, ga uskladite s svojim kreditnim poročilom, ker vse agencije za kreditna poročila vse te podatke tudi razdelijo. Tu je ogromna mreža baz podatkov. Ni vam treba niti posredovati svojih podatkov Facebooku. Lahko jih dobijo drugje.
Mislim, da Facebook ne delam kot običajna oseba. Lahko rečem, Dan in jaz imava zgodovino, iz katere se vlečemo iz kamere.
Dan Costa: To je stari argument.
Všeč mi je, ker ko je Facebook… Kaj je bilo to, kot pred desetimi leti?
Ja, ko so spustili stare ljudi.
Bil sem kot… Ja, ko so stare ljudi napuščali, si bil takšen: "To moraš storiti." Bil sem kot: "Ni šans. Všeč mi je…
Rekel sem, da moraš to storiti zaradi svoje kariere.
Saj si. Bil sem kot: "Ne maram ideje, da bi se vsa moja identiteta premešala v eno, kot v ničto." Bili ste: "Dobrodošli v novem spletnem svetu." Bil sem kot: "Ne, tega ne počnem." Mislim, prepričan sem, da sem utrpel posledice.
Danes sem bil na vaši Facebook strani. Zgoraj je vsebine.
Precej je sranje. Nekaj je, vendar nisem… všeč, nimam prijateljev. V redu sem s tem.
Imate prave življenjske prijatelje.
Imam resnične prijatelje, kot si ti, Dan.
Govorili smo o mojih velikih pomislekih glede špijuniranja, vohunjenja, preprodaje vaših osebnih podatkov. Obstaja tudi obratna stran, to je, da lahko vse te informacije uporabi tudi vlada. To je nekaj, kar… Mislim, da se moramo bolj in bolj ukvarjati s temi stvarmi.
Fascinantno mi je. Druga oseba, s katero sem govoril, Laura Donohue, ona je na univerzi Georgetown, pravna strokovnjakinja za četrto spremembo. Bil sem v mislih: "Kdaj so mislili, da je v redu, da vzamejo vse naše podatke?" Rekla je: "Oh, gledajo na podjetja." Bili so: "No, če imajo lahko vsa podjetja vse te podatke, zakaj ne bi mogli?"
Če ima Experian te podatke, zakaj ne bi imeli teh informacij?
Ja, popolnoma. Združeno kraljestvo, novo preiskovalno pooblastilo, se vsako leto drži za iskalne pogoje. Samo sedim tam, ne glede na to, kaj si iskal. Vsi.
Tega leta je bilo treba uzakoniti. V nasprotnem primeru bi bil tam za vedno.
Samo zadržite tam, za vsak slučaj.
Nekaj iščeš, ko imaš 21 let, ta zapis o iskanju obstaja, ko imaš 41 ali 61 let.
Na drugi paradoks se mi zdi, ali obstajajo slabi ljudje, ki jih je mogoče ustaviti s temi tehnikami. Ta grozni pedofilni obroč, ki so ga uporabili, se je FBI oglasil po spletu in se infiltriral. Seveda je to resnica, vendar niso dobili naloga. Za druge ljudi ni pravnega varstva. Kaj se za vsako krasno stvar, ki se zgodi, dogaja z ostalimi našimi državljanskimi svoboščinami? In na kateri točki potegnemo črto? Mislim, mislim, da je to kot večje vprašanje. Mislim, da veste, ko bo vrhovno sodišče danes v novicah, bo to naslednje veliko vprašanje. Vemo, da ne morejo iskati naših telefonov, ampak kaj še, veste? Odločiti se bodo morali.
Lahko vam odklenejo telefon s prstnim odtisom.
S prstnim odtisom, vendar ne izročite PIN-a, ki je tako čuden.
Če imate geslo, potem ste na varnem.
Zakaj je tako?
Vaš prstni odtis je nekaj, kar lahko zakonito dobijo od vas, ko vas sprejmejo v pripor. Nenadoma pridobivanje informacij sam postane inkriminirajoč, zato morate vedno imeti geslo, tudi če zaklenete telefon s prstnim odtisom.
Tudi če to uporabljate, velja doktrina tretje strani. Povemo zgodbo. Pravzaprav zelo seksi zgodba. Doktrina tretjih oseb iz leta 1979 s sodbo Vrhovnega sodišča, ki je povedala, da v trenutku, ko opravite telefonski klic, svoje osebne podatke izročite telefonskemu podjetju, ne pa tudi vsebine tega, kar pišete po telefonu. Tukaj smo, izročamo… Da, imamo račune v Gmailu, kaj pa je z vsemi e-poštnimi sporočili, ki jih pišemo? Je to podobno… Je to vsebina?
Ali ste našli projekt, ki je bil takšen, kot je: "Vau, nisem vedel, da bi to lahko storil s tem orodjem" ali "Nisem vedel, da bi se lahko tako zaščitil"? Kakšni odvzemi ste si želeli, da ste bili takšni, "Oh, to bom storil drugače, če grem naprej"?
No, nisem vedel za digitalno odtis. Se ti zdi hrom, da tega nisem vedel?
Mislim, da večina ljudi ne.
Od ljudi prosimo, naj poskusijo z orodjem EFF, Electronic Frontier Foundation, imenovanim Panopticlick… to je drugi dan… Bil sem kot: "Vključil sem vse zaviralce. Počistil bom račun za zdravje. " Samo dobesedno kliknete gumb, ki piše: "Preizkusite me" in pove, kaj vas spremlja, kam. Vse blokatorje oglasov sem imel vklopljene. Piškotki mi niso sledili. Toda digitalno odtiskovanje prstov je potekalo. Za tiste med vami, ki ne poznate digitalnega prstnega odtisa, je dobesedno, na kateri različici brskalnika uporabljate? Katero pisavo uporabljate? Na kakšnem računalniku imate? Kako pogosto se ob določenem času povežete s spletom? Združuje vse te vitke drobne podatkovne točke, da ugotovi, kdo ste, tudi če ste se odločili, če ste anonimni ali kaj drugega. Nisem vedel, da je to mogoče. Zdaj imam jazbeca o zasebnosti. Ali uporabljate Badger Privacy?
Vse vklopite in izklopim v eni ali drugi točki. Sistematično moram vse to očistiti, ker ne morem spremljati vseh stvari, ki se izvajajo. Ghostery je še en velik.
Ghostery je še en. Mislim, ne morete vsega, kajne? Če se odpovemo, tvegamo, da se bomo slišali kot Joan of Arc ali kaj podobnega, če bomo obupali, ni v redu, še posebej, mislim, da je tisto, kar smo videli, postavilo pod vprašaj v zadnjih nekaj tednih.
Ob istem času, če vsi začnejo uporabljati zasebnost Badger, Ghostery in Adblock Plus, brezplačni splet odide. Vsebine ne bomo mogli več brezplačno oddajati, ker se pokvari model oglasa.
To je pravilno.
Trenutno je malo tresoče.
Je. Za te stvari bi plačal. Gledam… Mi lahko pomagaš? Iščem odličnega ponudnika e-pošte, ki je zaseben, ki mi bo dovolil, da vzamem svoja e-poštna sporočila, in to… Zasmehoval se boš zaradi tega. Ti veš. Ne povej jim, Želite svoj osebni e-poštni strežnik, kaj bi lahko šlo narobe s tem?
Prav. Točno tako. Mislim, Gmail je verjetno najvarnejše mesto za vašo e-pošto, razen oh, Google ima vseeno vse.
E-pošta je precej osnovna. Obstaja veliko različnih krajev, ki jih lahko dobite. Potem pa se vklopite v tisto stvar, kjer tako ali tako večino e-pošte opravite v službi. Zaupate WNYC.
V trenutku, ko pošljete e-pošto nekomu, ki ima račun kjer koli drugje, potem ste igro vseeno izgubili. Za to bi plačal. Plačal bi za Facebook, ki ni storil vseh teh stvari. Mislim, to ni pošteno do ljudi, ki si ne morejo privoščiti plačila za to.
Za začetek je bilo projektov, vendar preprosto ne morete dobiti dovolj ljudi, da bi bili trajnostni.
Prav. Mislim, rekel bom, New York Times kaže, da bodo ljudje plačevali za novice.
Za novice bodo plačali New York Timesu.
Mislim, da bomo imeli drugačen pogovor, če jih skušamo plačati za PCMag.com.
Ali ne?
Govorili smo o tem, ampak preprosto ne mislim, kaj počnemo… Toliko drugih ljudi dela preglede. Zaradi teh trendov bo na spletu veliko manj novinarjev, ki bi zaslužili denar.
V redu, zato recimo, da ne bo šlo. Kaj pa… Tu je še ena, v katero se resnično ukvarjam, še ena ideja, ker bomo v naslednjem tednu veliko preplavili. Kaj pa Hipokratova prisega za razvijalce? Kot, etično… Zdravniki imajo. Pravniki ga imajo. Novinarji ga celo imajo. Zakaj ne bi ljudje, ki izdelujejo tehnologijo?
To bi bilo za razvijalce ali za… Mislim, saj v bistvu govorite o tehnologiji oglasov in tehnologiji sledenja.
Mogoče se ljudje ne bodo držali tega, a vsaj nekaj je.
Sinoči ste bili na plošči z Anil Dash. Je to vzgojil?
Je.
Ker je dejal, je bilo to veliko, o čemer je govoril, in sicer je, da o vseh teh tehnologijah, ki so se rodile v Silicijevi dolini, neverjetnih orodjih, ki so spremenila svet, ni zelo malo upoštevanja etike, ki je pri tem počela. Hočem reči, da je Google v svoji misiji rekel: "Glej, ne bodi hudoben", v svoji misiji.
Ne pravijo več.
To je bilo zelo široko, še posebej v vsakodnevnem življenju inženirjev. Mislim, da ni veliko razvijalcev ali kodrov, ki razmišljajo o tem: kakšen bo vpliv tega orodja, ko ga bom pustil v svet?
Slišali smo od nekaterih naših poslušalcev, saj imamo kup tehnikov, ki so oboževalci oddaje, in ljudje so mi pisali in rekli: "Poskušam začeti ta pogovor na terenu pri moji organizaciji, da je to nekaj, kar šele postane del procesa. " Anil je rekel, da tam ni nobenega programa CS, ki bi bil del razprave.
To je odlična točka.
Mislim, vsaj pogovorimo se, veste? Za zasebnost je potreben javni pogovor. Še en paradoks.
Ta pogovor že vodimo.
Ja smo.
Ljudje iz vzgoje. Govorili smo o nekaj orodjih, ki jih lahko uporabijo pri ohranjanju zasebnosti svojih podatkov. Obstaja tudi velika revolucija v tej revoluciji podatkov, teh ogromnih naborov podatkov, in to ste na svoji oddaji tudi opisali: imamo resnično velike podatke in te velike podatke lahko uporabimo za reševanje res velikih težav.
Da, absolutno. Dobil sem še en priboljšek in moral sem iti na MIT in oditi ven. Šel sem v obisk laboratorija Sandy Pentland. Je eden izmed ljudi, ki se ukvarja s socialnimi spremembami, spreminja velike podatke, zato si ogleduje mesta. Vse vrste podatkov. Kje pristane sončna svetloba? Od kod ljudje cvrkujejo? Kateri kotiček ima največ naložbenih dolarjev? Potem je njegova ideja, da se vsi ti deležniki v mestu zberejo za mizo in pogledajo, kaj znajo vedeti. V Nemčiji ga je na primer preizkusil pri županu. Dobivali so več tisoč sirskih beguncev. Vprašanje je bilo: kako lahko zagotovimo, da te begunce ne bodo getoizirane? Kako jih lahko vključimo v mesto? Kako lahko dobimo vse zainteresirane strani, veste, trgovinski oddelek, stanovalce, begunce, zdravstvene delavce in to naredijo?
Navdušujoče je, da si lahko ogledajo podatke in poskušajo narediti naša mesta bolj zdrava, omogočiti ljudem skupno življenje. To je čudovito. Potem je seveda tak, "Toda po drugi strani, če bi podatke posredoval diktatorju, ki ni povabil nobene zainteresirane strani, bi ga lahko uporabili za popolno uničenje življenja ljudi in se prepričali, da zdravstvenih služb ni bilo v določeni soseski… so šli v neko sosesko ali pa v določeni soseščini ni bilo organov pregona. Mogoče bi bili takšni: "Oh, vsi revni ljudje živijo tam. Pošljimo veliko tamkajšnjega kazenskega pregona. "" To… Veste, in tehniki radi to rečejo, sama tehnologija ni kriva. Je nevtralen. Ljudje ga uporabljajo in od tega smo odvisni.
Kaj te najbolj straši? Vse vprašam, česa se najbolj bojijo, če gre za tehnologijo v prihodnosti. Kaj vas spremlja ponoči?
Veste, to je citat tega filozofa z Internetnega inštituta Oxford. Google ga je pozval, naj jim svetuje. Všeč mi je, da mi je všeč dejstvo, da je Google imel lastnega filozofa.
Pravkar mi je rekel: "Zakaj je pomembna zasebnost? Ker je življenje brez sence ravno življenje." Misel o tem, da ne bomo mogli najti prostora, da bi si miselno našli težave, da bi prihajali do idej brez strahu pred sodbo ali pa da… Mi tako hitro sprejemamo mnenje, in veliko teh vprašanj je zelo zapletenih, čas in pogovor ter si vzameta zasebnost in samoto. To me skrbi. Veste, imam otroke. Želim si, da bi lahko sedeli in nekaj ugotovili, preden bodo morali o tem komu povedati, ali ga bodo ustrelili ali pa bodo morali poiskati potrditev za to. Veselje. Želim, da živimo v kraju, kjer skrbimo drug za drugega, in tam je dostojno… na svetu je prijaznost. Je to čudno in Oprah-esque?
Mislim, da ni preveč slabo.
Star sem 40 let, Dan. To se zgodi.
Glede pozitivnih stvari, stvari, ki vas najbolj navdušijo, ki jih bodisi uporabljate v vsakdanjem življenju ali pa ste nad dogajanjem nadvse navdušeni, kaj ste optimistični?
Mislim, skrbim zaradi teh, da so ljudje podobni: "Oh, ona je anti-tehnologija." O moj bog, ne. Obožujem telefon. Umetniške sposobnosti, ki jih imamo, kot moj sin, začenjajo stripe ustvarjati po spletu. Lahko naredimo toliko kul, kul, čudovitih stvari. Všeč mi je… Mislim, še enkrat, moja producentka in jaz, se bomo FaceTime in delali v Google Dokumentih in uporabili vse znane zmogljivosti, da bomo lahko z otroki doma na večerji. Ti veš? Omogočila mi je, da sem delovna mati in resnično imam veliko kariero in ponoči svoje otroke spravljam v posteljo. To je neverjetno. To je neverjetna stvar, ki mi jo je dala. Tega ne bi mogel storiti pred desetimi leti.
Rekel sem ti, da ti bo pomagal.
Saj si rekel. Vem.
Občinstvu povejte, kako lahko naslednji teden ali v vsakem trenutku sodelujeta v projektu.
Pridruži se nam. Zabavno bo. Intenzivno bo tudi to, mislim. Privacyparadox.org je pravi kraj. Kaj se bo zgodilo, vas bodo vprašali po e-pošti. Ne bomo je delili z nikomer. Imamo celo svojo izjavo o zasebnosti, vendar je v navadni angleščini. Zelo preprosto. Mimogrede, tudi piškotkov ni. Potem se bo zgodilo, da boste sprožili glasilo, ki ima… Lahko dobite toliko ali malo ozadja tehnologije in znanosti, kot želite, in tudi nasvete in stvari, ki jih lahko poskusite. Ponedeljek, spet Bruce Schneier, kriptograf. Super je. Imamo nekaj malega, za katerega si želimo, da bi vsi sodelovali. Vsi želimo preizkusiti Signal.
Signal smo pokrivali že večkrat.
To je dobra stvar.
Ogledali smo si ga odlično.
Ja. Mislim, da bo dobro. Mislim, da je tisto, kar želimo narediti,… In to, kar smo videli, se lahko zgodi, da se lahko zgodi sprememba, če vsi to počnemo skupaj in se podpiramo. Ne pravimo, da morate biti takšni, vrzite telefon. Pravimo, "poskusite z različnimi stvarmi." Obstajajo druge možnosti. Obstajajo načini, kako tehnologijo spremeniti tako, da se počuti, kot da je usklajena z vašimi vrednotami in prepričanji.
No, prodali ste mi. Bom sodeloval. Ali vas lahko ljudje najdejo na Twitterju?
Ja, @manoushz.
Če želite več hitro naprej z Danom Costa, se naročite na podcast. V iOS-u prenesite Applovo aplikacijo Podcasts, poiščite »Hitro naprej« in se naročite. Na Androidu prenesite aplikacijo Stitcher Radio for Podcasts prek Google Play. Za tiste, ki nimajo mobilne naprave, poslušajte spodaj zvočno datoteko.
