Dizajn je pomemben za "podcasterja" debbie millmana

V tokratni epizodi hitrega napredovanja govorimo z Debbie Millman, pisateljico, vzgojiteljico, oblikovalko in svetovalko blagovnih znamk. Je avtorica Look Look Ways in Brand Thinking , vendar sem jo prvič odkril prek njenega podcasta, Design Matters, ki je zdaj v svojem 12. letu.

Dan Costa: Hvala, ker ste prišli na razstavo, vendar to ni vaš prvi obisk PC Magazine.

Debbie: Ne, to ni moj prvi obisk PC Magazine, ne samo na daljši posnetek.

Torej, kdaj ste se prvič seznanili s PCMagom?

Leta 1985 sem se zaposlil na oddelku za promocijsko promocijo in si pisarno delil s čudovito žensko po imenu Stephanie Aaron, ki je še vedno oblikovalka. Sedeli smo nazaj, vsi smo imeli svojo risarsko mizo in dobil sem resnično zelo dobro risanje logotipa PC Magazine . In naredili smo osnovno postavitev in lepljenje za promocijski oddelek, tako da je to pomenilo vsakogar, ki je takrat imel revijo po pošti, tako se je distribuiralo. To je bil edini način distribucije, razen če ga kupite na kiosku. Te čudne male pihalne karte? Te sem oblikoval.

Vsi bi se zoperstavili njim in rekli: "Zakaj jih uvrščate v svoje revije? Vsi jih sovražijo. ' To je zato, ker so delali.

Delali so.

Bili so številka ena od načinov pridobivanja naročnin.

In glede tega sem se počutil dobro, saj sem zaradi svojih pihalnih kart prevzel odgovornost za nekaj povečanja naročnine. PC Magazine mi je bil v resnici dober, v tistih prvih letih mi je dal veliko dela.

Takrat je bilo treba veliko delati.

Bilo je, bilo je. Delati v tem poslu je bil res zanimiv čas.

Tako smo očitno, kot mnogi od nas, ki smo se začeli v medijih, začeli tiskati, se razvili v digitalno. Kaj je bilo za vas, kot oblikovalec, da se premikate od tiskanih kartic na digitalne medije, ki se razprostirajo na vseh teh različnih napravah?

No, bilo je nekoliko nevarno. Hafazard, mislim, da je to najboljši način. Preživeli smo to, zato sprva nismo vedeli, ali se bo res prijelo. Kot se spomnim, da sem se leta ‘87 ali potem, ko so izšli zgoščenke, spomnil, nisem bil prepričan, ali želim prehoditi. Rad sem zbiral albume. Še vedno imam vse svoje albume.

In spomnim se, ko je izšel album Sinead O'Connor, "Lev in kobra", je bil lepo oblikovan ovitek, in spomnim se, da sem moral tehtati, ali želim kupiti album ali želim kupiti CD? Ker se je to dogajalo. In končal sem z nakupom CD-ja. Zelo sem hvaležna, da sem to storila, vendar je bila to takrat velika odločitev in spomnim se, da sem celo razmišljala, ali se želim naučiti, kako nastaviti tip na računalniku ali naj se držim svojih ročnih spretnosti?

In na koncu spet prišel pozno… Zamujal sem s to odločitvijo in na koncu začel učiti na QuarkXPress, tako da vem, da vam je tudi to všeč.

Jaz sem.

V zgodnjih 90-ih.

Ja. Mislim, ko sem začel s poslom, sem tako dobil prvo službo. Bilo je kup urednikov in… nihče ni vedel, kako s QuarkXPressom uporabljati za namizno objavljanje, tudi samo za izdelavo naslovnic.

Ja, dobro imam, na QuarkXPressu imam noro znanje. Žalostno je, da gre v resnici za nekaj, česar ne morem več uporabljati.

No, zdaj se vse vleče in spusti.

Vse se vleče in spusti.

Če želite popraviti, vam ni treba biti oblikovalec. Ni vam treba poznati posebne programske opreme. In to je vse, kar sem v resnici delal.

Vendar pa pomaga, ko to počneš. Resnično pomaga, ko to počneš. Vendar sem imel resnično dobre veščine res dolgo časa na tistem nekoliko zdaj že propadlem programu.

Ja. Bil sem oboževalec Quarka in sem odložil Illustrator in vse druge aplikacije Adobe. Ampak učite učence?

Jaz.

Za oblikovalce, ki gredo na delovno mesto ali 21-letnike, ki začnejo svojo kariero, jim rečete: "Poglejte, to resnično potrebujete v svoji skupini spretnosti?"

No, vsekakor potrebujete svoje dobre Adobe odrezke. Vsekakor morate poznati InDesign, Photoshop, ti so res pomembni. Illustrator je zelo pomemben tudi za oblikovalce. Toda zdaj morate vedeti, kako kodirati. Vsem učencem rečem: "Naučite se kodiranja." To je nekako kot učenje španščine v tretjem razredu. Ko si še mlad in imaš še vedno tak gibčen um, bi to moral storiti. Ne bi se smeli učiti kodiranja, ko ste srednjih let. Moral bi se učiti, kako kodirati v otroštvu. In tako vsem povem, da se učim, pa naj gre za grad ali premalo, da se naučijo kodirati. Tako boste veseli.

Samo da bi razumeli nekaj osnovnih gradnikov, čeprav dejansko ne boste postali koder?

Ja, mislim, da morajo zdaj oblikovalci biti polmati. Znati morajo pisati, znati morajo uporabljati Photoshop, znati morajo urejati, Motion morajo znati. Vedeti morajo, kako lahko ustvarijo, zaženejo, naložijo in promovirajo vso svojo vsebino.

Ena izmed stvari, o kateri sem razmišljal v digitalni dobi, je ta, da obstaja ta nov format 64-bitnega 64-bitnega kvadrata, ki bo ikona, ki predstavlja vašo blagovno znamko v mobilnih aplikacijah, to bo predstavljal na splet in vsi ti različni kraji. To ni, da ikona velikosti thumbprint v resnici ni obstajala, ko smo začeli.

Ni obstajalo. In sem spet prišel res nekoliko pozno, nekoliko nenaklonjeno. Ko sem se prvič lotil Design Matters, je bil v marsičem odziv na vse korporativno delo, ki ga opravljam, in želel sem ga ohraniti čim bolj čisto. In kot nekdo, ki se je ukvarjal z blagovno znamko, si nisem želel, da bi bila to pretirano blagovna znamka.

Najprej nisem vedel, da se bodo podcasti spremenili v to panogo, kakršna je zdaj. In tako, leta nisem imel logotipa. Nisem imel logotipa. Na mojem majhnem kvadraturi je pisalo "Observator Design", kjer je bila prvotno gostovana ta oddaja, in "Design Matters". To je bilo to. To je bilo to!

In šele takrat… Torej, zdaj smo v letu 2017, šele leta 2014 ali 2015 je bil moj dragi prijatelj Armin Vit končno takšen, "V redu, upoštevajte to intervencijo. Potrebujete logotip! " Aaron Draplin je storil isto, neverjetni oblikovalec Aaron Draplin je prišel v oddajo na intervju, jaz sem ga opravil z intervjujem in zanj je oblikoval logotipe.

To je lepo.

Ja.

Prinesel je darilo.

Je, prinesel mi je identiteto.

Namesto daru za gospodinjstvo...

Več, dal mi je pet ali šest, med katerimi lahko izbiram.

Darilo za podgreto podcast. "Za vas sem prinesel logotipe. Z njimi lahko delamo v živo in lahko dobite povratne informacije."

Ja, ampak ne, odraščal sem v 12 in pol in 12 in pol palčnem svetu plošč albumov.

Snemanje albumov in strani.

In strani.

In to še vedno vidite na spletu in verjetno bi ga lahko celo videli na PCMag.com, kjer so te strani oblikovane za 8 in pol z 11 revijskimi formati, prevajajo pa se na splet in preprosto imajo brez dna, neskončno drsenje, vendar to ni nujno spletno oblikovanje.

Prav.

Kaj menite o stanju spletnega oblikovanja, kot ga vidite danes? In moraš, vsekakor, vanj vključiti oglaševanje.

No, zdaj vidimo veliko tisočletnic oglaševanja in zelo zanimivo bo videti, kam nas pelje celotno potovanje. Tisočletja nočejo bombardirati oglasi. Kar pa je zame tako zanimivo, je, kako dobrovoljno sprejemajo domače vsebine. Ali domače oglaševanje, to sploh ni domača vsebina.

In najprej se pogovorimo, ko ste urednik, jaz sem pila revija… Kdaj sta besedi "vsebina" in "sredstva" postala tako priljubljeni?

V naših dneh sta bila uredništvo in umetnost. Zdaj se to staramo, malo sem starejši od vas, ampak mislim, da vseeno rad uporabljam te besede. Še vedno imam rad idejo o uredništvu in umetnosti, četudi je del nekakšne domače situacije, še vedno menim, da si vsebina zasluži boljšo besedo.

„Kot vsebina“. V drugem naslovu imam 'urednika' in mislim, da mi je to bolj všeč.

Precej bolj glamurozno je. "Vsebina" ni glamurozna beseda, ampak je le…

"Vsebina", boljše je kot "izdelek."

O bog.

Prav tako se veliko napreduje v tehnološkem sektorju. In tu je ta mešanica, kjer tehnološka podjetja ponavadi razmišljajo, v mnogih tehnoloških podjetjih pa se dizajn zlaga pod izdelkom. To je samo funkcija izdelka.

Ali pa inženiring.

In inženiring...

Tam dobiš res dober dizajn. Ko je res tako kot v inženirskem oddelku.

Mislim, kaj pa vi… Ali obstajajo podjetja, za katera veste, da se to mešajo med gradnjo blagovnih znamk, oblikovalsko izkušnjo, potem pa tudi, če je ta izdelek zložen v UX?

Mislim, da New York Times , verjamete ali ne… opravlja eno najboljših opravkov tam, združuje vrsto starošolskih izkušenj z resnično zanimivo spletno grafiko gibanja. Še vedno imajo krasno revijo, imajo odlično digitalno vsebino, vsebino samo za digitalno uporabo. Mislim, da opravljajo grozno delo.

pred nekaj meseci opravil odlično delo s Christophom Niemannom. Poslali so ga na križarki na Antarktiko, in naredil je te čudovite ilustracije, nato pa je vdrl program in ustvaril vse te gibalne stvari, da bi se nekako počutili, kot da ste tam. Bili so smešni, srčno, poučno.

Ne spomnim se, če sem v tej zgodbi videl, ali se na teh straneh oglašuje.

Še dobro, da se jih ne spomniš, ker te ne bi mogel toliko zmotiti!

Objave bodo potegnile oglase z odmevnega dela, ker želijo imeti to izkušnjo po meri. Želijo večkratnih obiskovalcev in skupne rabe več, kot želijo imeti oglasni prostor. Toda hkrati, ko vsak dan hodite in dobivate športne rezultate ali preverjate novice, je razmeroma standardna postavitev, da dobite informacije, ki jih potrebujete.

Ja. Mislim, ena od zanimivih stvari, za katero mislim, da se bodo morali sčasoma spoprijeti, je pravočasnost papirja. Tako bom dobil papir za vikend in 90 odstotkov tega sem že prebral v sredo, četrtek in petek in sploh se ne zavedam, da vsebina, ki jo navajajo v nedeljskem listu, dejansko izhaja v sredo, četrtek in petek. Samo mislim, da se je tisti dan izkazal vsem.

Najbolj všeč mi je pri revijah, časopisih in časopisih v kakršni koli oprijemljivi obliki, je faktor presenečenja, da obrnete stran in ne vem nujno, kaj boste videli. Nečesa ne iščeš. Samo nekaj doživljaš. Všeč mi je ta vidik kakršne koli izobraževalne izkušnje ali kakršne koli novice. In del tega, kar se zgodi na spletu, je, da iščete kolumno, iščete pisatelja, nekaj iščete. In med tem morda ne boste odkrili prav veliko.

Ja, pred kratkim sem se spet začel naročiti na New Yorker v tisku, ker imam rad vsebino. Kot vsi drugi, me je preplavilo, koliko vsebine vsako tedensko izdajajo v tisku. Pred leti in leti sem nehal naročiti, ne vem, ampak to ni nikoli vsebina, kamor bom šel ven in iskal.

Prav, točno!

Torej, šla sem leta, ne da bi jih prebrala. In zdaj ne berem vsakega in ne preberem vsakega na naslovnici, vendar imam ta postopek tedenskega odkrivanja. In to je vedno bolj redko v tovrstnem vsebinskem svetu, ustvarjenem z algoritmi v Facebooku, ki ga živimo.

Vsekakor. Vsekakor. In naslovnice in tekmovanje z napisom… Tako nekako ostajam na tekočem.

Ja. In upam, da na ravni New Yorkerja še vedno obstaja nekaj prostora za to, mislim v časopisu New York Times za papirje. Mislim, da bo ljudem res težko vzdrževati tiskane izkušnje.

Strinjam se. Kar se mene tiče, to me skrbi. Ampak to bi lahko bil samo jaz, ki prikazuje svojo starost. Morda ni razloga, da samo kakšna digitalna izkušnja v letu ali dveh za preostali svet ni povsem smiselna.

Tako smo že prej govorili o demokratizaciji blagovne znamke. Večina ljudi razmišlja o blagovnih znamkah, razmišljajo o velikih korporacijah, ki sestavljajo svoje ikone in v bistvu dajejo svoj pečat na vse, kar izdelujejo. Vendar se dogaja drugačna vrsta blagovne znamke, ki jo zdaj vidite veliko na spletu.

Nad tem sem zelo navdušen. V življenju se še nikoli nisem tako navdušil nad razvojem poslovne industrije. Delamo v blagovni znamki zdaj desetletja in delamo na nekaterih največjih blagovnih znamkah na svetu, naj gre za Burger King ali Hershey's ali Gillette ali… na stotine, dobesedno na stotine in stotine znamk. Najprej, dokler ne rečem zadnjih 10 let, je bilo to nekako videti kot hudičevo delo. Ljudje niso bili všeč: "O res? Vau, naredil si ta logotip!"

Komercialno.

Dobil si ta obraz. V zadnjih 10 letih ljudje zdaj veliko več povezujejo z oblikovanjem. Ampak to je vedno povezano z dobičkonosnim poslom, ki se zelo nanaša na vrednost delničarjev, torej na donosnost naložbe, torej na denar.

In kar se je zdaj zgodilo v zadnjih nekaj letih, smo videli, da se to dogaja v demokratizaciji oblikovanja, sposobnosti, ki jo morajo ljudje narediti in označevati stvari s svojimi računalniki in tako naprej, in tako naprej. Zdaj vidimo, da se blagovna znamka uporablja ne kot sredstvo za trženje, za denar, temveč kot način za ustvarjanje zagona za ljudi, ki želijo narediti nekaj pomena.

In tako smo začeli opažati z logotipom mirovni / Eifflov stolp, ki se je pojavil po terorističnih napadih v Franciji, kar je bila ta vizualna naprava, ki se uporablja za označevanje gibanja. Očitno segajo te korenine vse do mavrične zastave in tako naprej.

A pripenjalo se je na Twitter profile. Ljudje bi svoje solidarnostne profile na Twitterju zamenjali solidarno.

Torej, to ne pomeni, da bi vam rad prodajal, ne nekaj, za kar bi rad, da grete ven in kupite, ampak nekaj, v kar želim, da verjamete. In tako smo začeli videti, da smo z napravo, uporabljeno po terorističnih napadih, začeli videti, da se uporablja kot hashtag, Black Lives Matter. Ničesar ne prodajamo, s temi znamkami želimo spremeniti kulturo.

In potem, kar mislim, da je najuspešnejša naprava blagovne znamke, oglaševalska akcija zadnjega, stoletja doslej, je roza mucka.

To se je hitro zgodilo.

To se je zgodilo res hitro. Toda to se zgodi z blagovno znamko.

Spominjam se, presenetil sem, kako hitro… Bil sem všeč, oh, to bi lahko bila stvar, potem pa čez noč je bilo na ulici in tam so bili marši.

Ja. In je izredna. Toda te znamke se ne razlikujejo od križa, križa, zvezde… Vse to so simboli, to so konstrukti, ki jih ustvarimo, da pomenijo pomen. Te naprave smo ustvarili kot ustvarjalci pomena. So proizvodnega pomena. In dejstvo, da to lahko zdaj storimo v prizadevanju, da se pridružijo ljudem, da se spremenijo, je zame najbolj vznemirljiv razvoj pri trženju blagovne znamke v disciplini trženja.

In mislim, da to omogočajo družbeni mediji in pomoč pri širjenju teh vrst. Za namigovanje vam ni treba brati v časopisu ali ga videti na TV-ju. Opazite ga v svojih virih. Opazite ga na Facebooku, opazite ga na Twitterju, na Instagramu in vseh svojih virih.

Mislim, to so samo Twitter, Facebook, Instagram. Te platforme so demokratizirale komunikacijo. To je demokratizirana komunikacija. In kaj je bilo prvo veliko, kako so ljudje začeli vedeti drug o drugem? Televizija. Radio in televizija. Morali pa ste imeti dovolj denarja, da ste plačali za nekaj, da se boste znašli na televiziji, ali pa ste bili dovolj nadarjeni, da bi dobili svojo televizijsko oddajo na televiziji ali na radiu.

Zdaj lahko vsakdo odda karkoli. To je neverjetno vznemirljiva stvar. Lahko bi bil resnično nevaren, če bi ga uporabljali v napačnih rokah, ampak tudi to, vendar je to ves svet demokratizacije. Vsakdo in kdorkoli ga lahko uporablja, v dobro ali škodo. Sprejemamo te odločitve.

Imamo vprašanje od publike. Ali je pomembno, da nove in mlajše učence poučujemo zgodovine oblikovanja in uredništva tiska, čeprav danes večina medijev ni ustvarjena?

To je odlično vprašanje. Ljudje se vedno sprašujejo o zgodovini česar koli, ko se začnejo in učijo: "Ali je to zame pomembno, da vem? Je pomembno vedeti trdo zgodovino? Je pomembno vedeti o geografiji sveta pred 5000 leti?"

Mislim, da ni ključnega pomena, da brez tega ne moreš. Mislim, da je bolje, bolj izobraženi ste, večja je verjetnost, da boste lahko to znanje vnesli v svoje delo, da boste prebili novo podlago. In tako, bolj ko veste, da se je to zgodilo, bolj lahko naredite kombinatorne kreacije. Lahko vzamete tiste stvari, ki jih poznate, jih kombinirate z drugimi stvarmi, ki jih poznate, in razvijete nekaj novega. In tako, mislim, da ni nujno potrebno, ampak mislim, da je bolje, ko imaš to znanje.

Torej, malo smo se pogovarjali o znamkah v vizualnem prostoru. Če pogledamo nove meje, nove vmesnike v govornem prostoru. Amazon Alexa, odmev je izjemno priljubljena naprava. Zdi se, da se bomo v prihodnosti z našimi napravami pogovarjali še veliko več. Kje se blagovne znamke ujemajo s to izkušnjo?

Mislim, da je res zanimivo, tako kot je pojem, da smo resnično navdušeni nad pogovorom s temi majhnimi stroji, s temi malimi napravami, vendar smo postali popolnoma nezainteresirani za pogovor po telefonu.

Sovražim, da govorim po telefonu.

Vsi sovražijo govorjenje po telefonu! Kdaj ste zadnjič zares poklicali nekoga, ki vas je potreboval, da vas je nekdo vprašal, "ste prepričani, da se srečujemo tukaj?" Toda tudi to je na splošno besedilo. Zdaj zazvoni telefon, ljudje mislijo, da je nekdo umrl. Vendar je tako kulturno zanimivo, da smo pripravljeni in sposobni in navdušeni, da se pogovarjamo o teh majhnih cilindričnih stvareh, vendar še ne tako zelo radi govorimo po telefonu.

Ne gre za zelo oseben odnos, vsaj še ne. Zelo poveljujoče: hočem to, želim to, naredite to zame. Ko pa te naloge dejansko opravi, blagovne znamke skorajda v celoti odreže. To je tako neposredna izkušnja za potrošnika.

Zanimivo je. Všeč mi je, da lahko stvari naročim po spletu, zelo rada sem načrtovala sestanke po spletu. Všeč mi je ta lahkota in preglednost, da se ne bi bilo treba ukvarjati s človeštvom. Kaj to govori o meni? Nevem.

Mislim pa, da je vse zasnovano. Vsaka izkušnja je zasnovana. Če ni zasnovan, bo nekdo ustvaril svoj dizajn. Torej, mislim, da… bo imel toliko vpliva na način, kako ustvarjamo in ustvarjamo stvari, kot kateri koli drug tehnološki razvoj.

Imamo še eno vprašanje publike. Kakšne misli imate o blagovnih znamkah, ki ponovno nameravajo delo drugih? Kot Vrhovni vzame umetnost Barbare Kruger?

Verjamem, da je Supreme to storil sprva, ne da bi Barbara Krugerja zaprosil za dovoljenje. V bistvu sem, ko sem prvič videl, preden sem vedel za blagovno znamko, na eBayu pogledal stvari Barbare Kruger in zagledal vrhovni pepelnik in pomislil: "Kako lepo! Barbara Kruger uporablja to besedo na zanimiv način! In to je pepelnik! " In sem ga naročil in kupil in takrat sem bil, oh. To ni Barbara Kruger! Zdaj, ko so to izpeljali, sem vesel, ker mislim, da to še dodatno prispeva k njenemu delu in naredi nekaj bolj umetniškega. Dokler imate dovoljenje, dokler to postane sodelovanje in ne tatov, sem vse za to.

Ja. In vidite veliko prepirov tam? Bog ve, videli smo, da se tehnološka podjetja medsebojno ukvarjajo s svojimi telefoni, kjer so vsi videti enako. Mislim, postane malo smešno porabiti toliko denarja za te avtorske bitke.

Vsekakor. In če menite, da so stvari v kategoriji videti preveč enako, obstaja priložnost za inovacije. Tam je beli prostor. Naj bo drugače.

Torej si vsi pripisujejo Apple, da je eno tistih podjetij, ki so zigrirali, ko so vsi zagrizovali, in uporabljali različne barve, različne materiale, različne oblikovne občutljivosti. Ali si zaslužijo zasluge za to, da so dobili tehnologijo in pravo obliko?

Da. Oh, brez dvoma. Brez dvoma. Tisto, kar me moti v kategoriji tehnologij, se je na nek način težko izogniti, toda moti me prisilno zastaranje. Načrtovano zastaranje. Ko nekaj dobiš, ne da bi vedel, da tri tedne kasneje, pride nekaj boljšega in potem pride velika napoved in sem takšen: "Nisem bil zgodnji posvojitelj in sem to stvar šele kupil, zdaj to ni najnovejša stvar."

In tako mislim, da če bi obstajal način za komunikacijo s potrošniki, ki bi jim sporočil, da prihajajo nove stvari, vzburjaj ljudi nad tem. Pojem, da to vemo, vidimo v modnem poslu, vidimo ga v avtomobilskem poslu, da vemo, da prihajajo ti novi modeli. Vemo, da naenkrat ti čevlji ne bodo več v modi. To pričakujemo in vemo, da je moda taka. Vemo, da bo to, kar zdaj nosimo, verjetno v modi čez 12 mesecev.

Ampak ne vedeti, da se načrtuje nekaj, kar bo spremenilo način, kako stvari počnemo, kar potem zahteva, da se potrošniki nenehno povečujejo, prednjačijo… Mislim, da to ni pošteno. To ni pošteno za lojaliste, ki želijo najnovejše stvari.

Ja. In mislim, da smo nekako dobili nov ritem, zlasti ko gre za telefone. Ljudje razumejo, da bo vedno kaj novega, ne bodo trajali večno. Preden se vrnete na trg, imate dvoletni cikel, morda tri. Toda po drugi strani si oglejte, kako ljudje oblikujejo izdelke, ki jih ni mogoče odpreti! Ne morejo jih popraviti, ne morejo jih nadgraditi. Prihajali so časi, ko smo začeli v PCMagu, kjer ste lahko obdržali isti računalnik in samo nadgradili procesor ali samo trdi disk.

Prav.

To se ne dogaja več. Celotno stvar morate vrgel ven in dobiti popolnoma nov sistem.

Mislim, da sem resnično vesel, da je Apple končno spoznal, da je treba imeti univerzalne napajalne kable. Mislim, bilo je smešno! Vsakič, ko imaš novo napravo, si na koncu moral kupiti… Ker si želiš eno za svojo torbo in jo želiš za svojo hišo in jo morda želiš v pisalni mizi v pisarni. In tako je, ne želim porabiti še 120 dolarjev za napajalne kable!

Ja. Najhujši prestopniki v tem prostoru, Fitbit, imajo 25 različnih vrst sledilcev, vsak pa ima drugačen polnilnik. In jih ne morete ponovno uporabiti. Tudi če dobite dva Fitbit sledilca, boste morali imeti dva napajalna kabla.

Ja, do potrošnika je to nespoštljivo. Do lojalistov je nespoštljivo.

Debbie tako pravi. In slab dizajn. Od občinstva smo dobili še eno vprašanje. Kaj vam pomeni osebno blagovno znamko in ali menite, da bi morali ljudje o tem razmišljati tako, kot bi razmišljali o trženju blagovne znamke?

Resnično veliko vprašanje. Mislim, da je pojem osebne blagovne znamke nekoliko nevaren, ker blagovne znamke gradijo ljudje in so, spet, konstrukti. Ljudje niso konstrukti. Ljudje imamo duše in so pokvarljivi in ​​upate, da se razvijajo in spreminjajo ter rastejo in počnejo presenetljive, nepredvidljive stvari. Želite si, da bi lahko pri neuspehu pri stvari padli, da bi se lahko naučili.

Torej, mislim, da če se lahko vidite kot blagovna znamka, na koncu ustvarite oviro za svojo sposobnost rasti in razvoja tako, kot bi morali. Mislim, da lahko na določen način gledate na svoje delo v smislu, da ga lahko tržiš tako, da ljudje vedo, da je tvoje, ali da lahko razvijejo vizualni slog, ki ga je mogoče prepoznati. Vendar to še vedno želite razvijati.

Torej, če sebe najprej vidite kot človeka, toda z načini, kako želite svojo človečnost uporabiti za rast, komuniciranje in razvoj, mislim, da vodite… Sposobni ste zgraditi nekaj, kar bi imelo večjo sposobnost, več dolgoživost in več namena. Če sebe vidite kot blagovno znamko, v bistvu vidite sebe kot brezdušen izdelek in mislim, da tvegate, da boste zelo hitro zastareli.

Odličen odgovor. Torej, mislim, da vas lahko na tej točki imenujemo veteran podcast. Šlo je skozi...

Veste kaj, najboljše in najbolj osupljivo, kar mi je kdo rekel v življenju, je Roman Mars povedal v svojem podcastu. Poklical me je na OG podcasterjev. In nisem vedel, kaj to pomeni.

To je velika pohvala.

In tako imam prijateljico, ki je super kul, mojo prijateljico DeeDee Gordon, ona je futuristka, vedela sem, da bo vedela, kaj to pomeni, in tako sem ji sporočila kot: "Kaj pomeni" OG podcasterjev "… Je to je dobra stvar? Ali bi se moral razburiti ali bi moral biti srečen? " Nazaj je napisala: "Stari! To je kot najboljša stvar, ki jo lahko kdo reče o tebi!" Bil sem kot, super.

To morate dati na svoj življenjepis in LinkedIn profil.

Mislim, da bo na mojem nagrobniku! Hvala, Roman!

Torej, ta podcast delamo že približno pol leta. Vendar imam občutek, da bomo morda prišli do druge prelomne točke, kjer imajo vsi podcast. Je to mainstream medij? Ste optimistični za prihodnost podcastinga?

O ja. Optimističen sem za vsako tehnologijo, ki raste. Odpelje vas v nove kraje in nedvoumno dokaže, da radio ni mrtev.

Samo drugačna vrsta radia.

To je le drugačna vrsta radia. Ne, nad tem sem zelo navdušen. Nad njo sem zelo navdušen. In mi daje veliko optimizma za to specifično disciplino, da vidim vrsto pripovedovanja zgodb, delitev, vrste samo-rasti, ki jih ljudje lahko dobijo iz nje. Zmožnost, da bi jo kdo zmogel. Potrebujete mikrofon in dobri ste. In res je razburljivo.

Potrebuje me več kot samo ena oseba. Za sabo potrebujem ekipo.

Imam zelo malo operacij. Jaz in moj producent sem. Hodili smo… Mislim, oddajo sem delal dvanajst let in pol, vendar s Curtisom Foxom sodelujem že skoraj 10, tako da je navdušujoče.

Torej, prihaja vam jesenska sezona za Design Matters. Kaj lahko pričakujemo?

No, oddaja se razvija in navdušen sem nad tem, kako se razvija. In razvija se, ker to počnem že dlje časa, razvija pa se tudi zaradi načina, kako se razvijajo podcasti.

Oddaja, čeprav ima ime Design Matters, je na nek način postala napačno. Ne gre samo za to, da oblikovalci govorijo o dizajnu, ki je bil na začetku zelo znotraj baseballa. In želel sem si, da bi bilo nekako v bejzbolu.

Zdaj je bolj postalo, kako kreativni ljudje oblikujejo svoje življenje. In z leti sem postal neskončno fasciniran in intervjuval toliko izjemnih ustvarjalnih ljudi o tem, kako postanejo to, kar so. Kako se odločite za to, kar počnete? Kako se odločite za premagovanje ovir ali ne? Kako naredite stvari, ki izpolnjujejo vašo dušo?

In tako sem v zadnjih dveh ali treh letih pogovarjal več kot samo z oblikovalci. Intervjuval sem glasbenike in umetnike ter pisatelje in izvajalce vseh vrst.

Torej, to sezono, ki prihaja, imam Marino Abramović, umetnico performansa. Za ljudi, ki morda ne vedo, kdo je, je bila ženska v Muzeju moderne umetnosti, ki je več mesecev sedela in strmela v ljudi. In želim vam povedati, da tega ne bom storil, ampak resnično sem v resnici v skušnjavi, da bi eno uro sedel z njo in ne govoril.

To bi bil očarljiv podcast.

Ali ne bi bilo neverjetno?

Ja.

Ampak mislim, da ljudje ne bi mislili, da je s podcastom nekaj narobe, potem pa bi dobil veliko e-poštnih sporočil, da z zvokom nekaj ni v redu. Ampak to resnično želim storiti…

Vedno lahko posnamete in sprostite enega od teh samo za zabavo in ga preprosto pustite tam. Mislim, dobil bo veliko predstav.

Prav? Dva podcasta: en govori, en sedi. Mislim, da bi lahko to storil, Dan, in za to si bom popolnoma zaslužil.

Ni slaba ideja.

Torej, Richard Saul Wurman, ki je ustvarjalec konference TED. Emma Donoghue, ki je napisala osupljivo, neverjetno knjigo Soba in številne druge, a je nato postala film z oskarjem. Naomi Klein… Esther Perel, ki ima novo knjigo z naslovom Stanje stvari . Napisala je Srečanje v ujetništvu… tako da bo to zame res vznemirljiva sezona.

Ja. In to je še en razlog, zakaj delamo podcaste, da srečamo res neverjetne ljudi z različnimi ozadji in jih sprožijo, zato sem zelo vesel, da ste prišli na razstavo.

No, potem morate v svojo oddajo vključiti tudi nekoga, ki je bil v prvi reviji revije, ki je bil v šoli oblikovalec stare šole.

Prav zares! Gre za razmeroma majhno skupino ljudi, iz katere prihajamo. Torej, naj vam postavim nekaj vprašanj, ki jih zastavljam vsem svojim gostom. Kateri tehnološki trendi vas najbolj skrbijo v prihodnosti? Je kaj, kar vas skrbi ponoči, zaradi česar vas skrbi?

Da. Da. Trenutna generacija, generacija Z, njihov vzdevek, ki ga verjetno že poznate, je generacija D. D za „depresivno“. Ker so tako navajeni živeti na spletu, da se neskončno primerjajo z drugimi. In tako, če na fotografiji nimajo dovolj všečkov Instagramu, jo razgradijo. Vidijo, da je trava vedno bolj zelena in živijo v takšnem stanju nenehne primerjave, kar se mi zdi resnično zaskrbljujoče.

Veste, na začetku je MySpace postal tako priljubljen leta 2005, ker… Če se spomnite tistih let pred tem, kako so vsi imenovali "izolacijski narod", tako da smo živeli v naših iPodih, ki so nas izolirali pred vsemi drugimi in živeli smo v lastni samooklicani valuti.

Eden od razlogov, da je MySpace postal tako priljubljen leta 2005, je bil, ker nam je omogočil povezavo prek naprave. In kot je rekel Dan Formosa, nismo bili zaljubljeni v naprave… bili smo zaljubljeni v povezavo, ki smo jo preko naprave dobili z drugimi po vsem svetu.

Zgodilo se je, ker smo v tej napravi povezani z vsemi, kar počnemo ljudje biološko. Primerjamo in zdaj ugotavljamo, da morda ne bomo imeli toliko prijateljev… Zakaj moramo vedeti, koliko sledilcev imamo? Zakaj moramo vedeti, koliko prijateljev imamo? Zakaj moramo vedeti, koliko ljudi ima rad stvari? Torej, neizogibno se primerjamo.

Zanimivo je tudi, ko o tem govorite kot o generacijskem vprašanju. Tako da Instagram ne uporabljam tako. Nikoli ne bi izbrisal objave, razen če bi bil v njej napačno napisan, kar se veliko dogaja.

Twitter nam mora omogočiti urejanje, ja.

Mislim, zato bi nekaj spustil. Mislim pa, da bi bil način, kako bi 15-letnik doživljal to isto tehnologijo, zelo drugačen od načina, kako ga doživljam. In ustvari te povratne zanke. In tehnologija se giblje tako hitro, da bomo morda ustvarili tehnologijo, jo dali zunaj v svet in šli, oh, tako je večina ljudi, ki jo uporabljajo in ne razmišljajo, kako bi to vplivalo na 15-letnika. Mladostni um. In lahko bi bilo zelo, zelo drugače, kot so načrtovali razvijalci.

In še kaj, mi sami projiciramo te slike, ki niso povsem popolne. In veliko manj verjamemo, "danes se res počutim debel in napihnjen", kot "o, vau! Poglejte to stvar, ki sem jo naredil na tej odlični strani!" In to se tiče.

In to tudi počnem! Šel sem skozi zelo težek padec leta 2015. Oče mi je umrl, šel sem skozi razpad, res so mi bili res težki časi. In mislil sem, da avtentično objavljam. Na ulici sem srečal nekoga, ki ga nisem videl že nekaj časa, in vprašala me je, kako mi gre, in odgovorila sem: "Resnično mi ne gre dobro." In je všeč: "Oh, na Facebooku se ti zdi dobro!" In prišlo mi je na pamet, na Facebooku so vsi v redu! Na Facebooku so vsi v redu. Tako projiciramo te slike in to ni tako veliko.

In na Instagramu ne samo, da si v redu, živiš veliko.

O moj bog, ja.

Zaradi mojega Instagram feeda sem videti kot najbolj zanimiv moški na svetu in v resnici nisem.

Ne. Mogoče ste, vendar res ni dobro, da ljudje nenehno gledajo stvari in menijo, da niso tako dobre. Težko je živeti v svetu, kot je potem primerjati sebe. In ena stvar je, če se primerjaš z Angelino Jolie, čisto druga stvar je, če se primerjaš z nekom, za katerega ne veš, da nikoli ne boš vedel… No, mogoče tudi jaz ne poznam Angeline, ampak veš kar govorim

Prišla bo v naslednjo sezono Design Matters.

Ja, saj želim z njo govoriti o tem, kaj načrtuje tam na svetu. Toda težko je, ko projiciraš, ko si priča, da nekdo projicira nekaj, za kar verjameš, da je res, da ne verjame, da je res. In mislim, da je to strašljivo.

Ali z vidika optimizma obstaja tehnološki trend, v katerega ste res optimistični?

No, mislim, da način, kako uporabljamo spletno trženje blagovnih znamk, za ustvarjanje gibanj in ustvarjanje solidarnosti. Prav tako menim, da je zunaj nevidna roka in gremo naprej in nazaj s ponudbo in povpraševanjem ter z načinom uporabe tehnologije. Zato je bil MySpace tako priljubljen, ker se je lahko povezal z različnimi skupinami ljudi, ki so se počutili izolirane. Nekaj ​​bomo videli.

Mislim, da bodo največje blagovne znamke, ki prihajajo, tiste, zaradi katerih se počutimo v redu, kot je na spletu. In kdor to stori, bo na koncu dobil veliko in veliko podpore.

Ja. To je zanimiva bela vesoljska priložnost. Ali obstaja aplikacija ali naprava ali storitev, ki jo uporabljate vsak dan, kar vam je samo spremenilo življenje?

Oh, to bo… Apple svinčnik.

Res?

No, saj obožujem risanje in pisanje. In zdaj imam lahko resnično takšno izkušnjo, kot sem jo… Mislim, ne čutim prask, ki jo pogrešam zaradi teksture papirja, toda Apple Pencil je spremenil način, kako ustvarjam umetnost.

Zanimivo. Ali ga uporabljate za beleženje?

Ne, samo uporabljam ga za umetnost.

Samo za umetnost. Torej, to je tvoja ščetka.

Da.

Zanimivo. Torej, razen Design Matters, kjer vas lahko ljudje najdejo na vseh različnih lokacijah podcasta, kako vas lahko ljudje najdejo na spletu in spremljajo vašo pristno sebstvo?

O bog, no, ne vem, da to obstaja, ker še vedno iščem svoje pristno sebstvo. Ampak moje spletno mesto, debbiemillman.com. Šola vizualnih umetnosti, kjer sem vodila podiplomski program iz blagovne znamke, in vsa običajna mesta. Twitter, Facebook, veste.

V redu, postavili bomo te...

Vsi ti sklepi.

Debbie, najlepša hvala, da si prišla na razstavo.

Hvala, Dan. Najlepša hvala.

Če želite več hitro naprej z Danom Costa, se naročite na podcast. V iOS-u prenesite Applovo aplikacijo Podcasts, poiščite »Hitro naprej« in se naročite. Na Androidu prenesite aplikacijo Stitcher Radio for Podcasts prek Google Play.