Ali pametni telefoni škodijo našim otrokom?

No, ne moreš avtorskih pravic malo "i". Vsaj tako bi ugibal.

Ne še. Kdo je ta generacija iGen? Še vedno kličem koga, mlajšega od mene, "tisočletnega", toda tam se prikrade še ena generacija.

Razlog, da je nova generacija Ker obnašajo se nekoliko drugače kot generacija pred njimi, in tako lahko marker odložite. Kakšne so razlike med tema dvema generacijama?

iGen's prva generacija, ki je s pametnim telefonom odraščala vso svojo mladost, in to je resnično povzročalo močne učinke na njihovo vedenje, naravnanost, duševno zdravje. Kot en primer očitno porabijo veliko več časa na spletu in sporočanju sporočil, na družbenih medijih pa kot najstniki 10 let prej, ko so bili milenijci najstniki.

Kaj naredi predvsem pametni telefon kaj drugače kot televizijske ali video igre ali celo radio nazaj čez dan? Vse te tehnologije, ki bodo uničile našo mladost. Kaj razlikuje telefon?

No, nekaj stvari. Prva stvar je, da je pametni telefon ves čas z vami, še posebej najstniki. Zdaj jih vidite in vedno je tam in vedno je lahko s tabo. Je majhen in dosegljiv, zato mislim, da je to ena stvar, ki ga razlikuje. Druga stvar je, da me pogosto sprašujejo o tem. "Ah, vse se bo pokvarilo." No, ni ravno tako veliko. To je bolj niansirano od tega. Ljudje so isto rekli o televiziji. Nekako so bili v redu glede televizije. Nekateri ljudje so sklenili, gledate skupnostne skupine in podobno ter nekatere od teh razčlenitev, verjetno zaradi TV-ja. Na nek način so imeli prav.

Spremenijo se vzorci vedenja. Mislim, da nova tehnologija zagotovo spreminja vzorce vedenja. Pri telefonu je stvar, da je bila tam, kjer uporabljate tehnologijo, popolnoma spremenjena. Televizija je bila nekaj, pri čemer ste sodelovali doma ob določenih urah. Tam je bila nekdanja televizija. Telefon razbije vse te ovire, tako s časovne kot tudi lokacijske perspektive.

Torej ima to verjetno nekaj skupnega, zakaj ga najstniki in odrasli tako zelo uporabljajo. Najstniki v povprečju uporabljajo svoje telefone šest do osem ur na dan. Verjetno odrasli nismo tako daleč za njimi, veliko nas. Prav imaš; tega ne počnete samo doma. Povsod je in je ves čas, tudi ponoči. To je bila še ena stvar, za katero sem ugotovil, da sem se pogovarjal s najstniki, to je, koliko jih je spalo s svojimi telefoni ali vsaj imelo svoje telefone na dosegu roke, včasih z njimi celo noč.

Moj sin je star 23 let. Zaposlen je, hvala bogu. Pogovori se o dnevu v življenju najstnika iGen.

Najprej lahko začnemo s tem časom, to je šest do osem ur časa po telefonu na spletu in družbenih medijih. To je ravno v prostem času, zato to pomeni, da ni ostalo veliko časa za številne druge stvari, ki so jih počeli najstniki. Če se družimo s prijatelji ali hodimo na zabave, hodimo v nakupovalni center s prijatelji, najstniki iGen to počnejo veliko manj kot mlajši pred petimi ali desetimi leti. Ta vrsta je padla s pečine glede na to, kolikokrat bi šli ven brez svojih staršev in se zbrali. Ta osebna socialna interakcija vedno bolj pada, ko se komunikacija premika po telefonu. To je ena največjih sprememb. Veliko drugih stvari o tem, kako najstniki preživijo svoj čas, se ni spremenilo veliko. Mnogi me sprašujejo: "O, morda se ne družijo s prijatelji, ker delajo več ur domačih nalog." Delajo manj ur domačih nalog kot najstniki, ki so bili v osemdesetih in devetdesetih, in to se v zadnjih petih do desetih letih res ni veliko spremenilo.

Enako z izvenšolci. Obstaja dojemanje, da je za to porabljenega veliko več časa. Tudi to je ostalo približno enako.

Zelo zanimivo Ker v svoji raziskavi najdete vse te različne korelacije, ki pravijo, da generacija iGen, dobesedno preprosto ne gredo iz hiše toliko kot prejšnje generacije. Vozniških vozniških dovoljenj si ne pridobijo že pri starejših generacijah, ker se kaže pomanjkanje neodvisnosti.

To je del trenda, ki so ga pospešili pametni telefoni, vendar se je začel z tisočletji in ima res globlje kulturne korenine. To je trend, da najstniki rastejo počasneje in prevzemajo tako užitke kot tudi odgovornosti v odrasli dobi pozneje kot nekoč. Stvari, kot je vožnja; veliko jih še do konca srednjega letnika srednje šole ne dobi vozniškega dovoljenja. Hodili na zmenke, hodili ven brez staršev, imeli plačano službo, pili alkohol, seksali med srednjo šolo. iGen najstniki počnejo tiste stvari manj kot najstniki.

Zelo zanimivo je bilo brati vaš članek. Tu bom citiral: piše: "Povprečni najstnik ima prvič seks prvič spomladi v 11. razredu, polno leto pozneje kot povprečen Gen X-er." Zdi se kontratutivno. Vedno smo mislili, da se starost vedno bolj mlajša in zdaj se trend vrača v drugo smer.

Tako je. Od Boomersa do Gen X-ersa. Sem Gen X-er. Nekako smo začeli adolescenco nekoliko prej, kot so jo naredili Boomersi, nato pa smo jo podaljšali, dokler smo le lahko. S to generacijo z iGenom nekako podaljšujejo otroštvo v mladostništvo. To se pojavlja na načine, kot sta seks in pitje alkohola, kjer so mnogi, zlasti starši, "ali ni to dobro?" Rekel bi, "Seveda, da. To je čudovita stvar." To je kompromis, saj s tem, da ne grejo toliko ven iz hiše, ne vozijo, nimajo službe, prav tako nimajo toliko izkušenj z neodvisnostjo. Potem, ko pridejo na fakulteto ali se zaposlijo, včasih ne vedo točno, kaj storiti, ker preprosto nimajo toliko izkušenj, da bi se sami odločali.

Predpostavimo, da so vsi ti vzorci na svojem mestu. Kako veste, da gre za vzročno zvezo s telefoni in tehnologijo in ne le za spreminjanje kulturnih norm?

Lahko se malo sprehodimo, kako sem prišel do tega zaključka. Najprej, če v teh velikih nacionalnih raziskavah pogledate najstnike, tiste, ki več časa preživijo na zaslonih, je povezano s tem, da so manj srečni, bolj depresivni in imajo celo več dejavnikov tveganja za samomor. Ampak to je korelacija, ne vzročnost. Vedno morate razmišljati: "No, morda so nesrečni in depresivni najstniki tisti, ki potem bolj uporabljajo družbene medije", na primer. Obstajajo tri študije, ki so na to res pogledale previdno da je več ali manj izključil to razlago. Sledili so ljudem čas, in ugotovili, da je več ljudi uporabljalo socialne medije število ur, potem je to kasneje pomenilo, da so manj srečni. Če so bili manj veseli, to še ne pomeni, da so bolj uporabljali socialne medije. Predlagam, da vzročnost vse bolj prehaja od družbenih medijev do nesreče. Obstajala je še ena študija, ki je naključno dodelila ljudem, da se za teden dni odpovejo Facebooku ali ne, nato pa so na koncu pogledali, kako se počutijo. Tisti, ki so se odpovedali Facebooku, so konec tedna končali srečnejši, manj osamljeni in manj potrti. To je bil pravi eksperiment.

Po samo enem tednu ločitve?

Po enem tednu. To je ugotovila tista študija, kar so nekateri storili na Danskem. To je bil zanimiv način, kako resnično zabiti nohte. Flip kovanca, ste končali v tej skupini, tako da vemo, da to niso zunanji dejavniki. Vemo, da ni ravno obratna vzročnost.

Kaj mislite, da gre za socialne medije? Mislim, da bi morda sami ločili izkušnjo telefona od družbenih medijev, vendar so precej prepleteni.

Precej se mešajo.

Kaj pa izkušnja, ki je sama po sebi depresivna? Je strah pred izpadom? Je to nenehno motenje? Ali so to interakcije med skupinami vrstnikov 24/7?

Veste, mislim, da je veliko tega, če ga uporabljamo zmerno, uro na dan, dve uri na dan, pravzaprav ni negativnih učinkov na duševno zdravje. Ob dveh urah na dan, tri, štiri, pet in več, ko vidite učinke, ki se pokažejo. Mislim, da to kaže, da so le delno telefon in socialni mediji sami po sebi; to je tisto, kar gneča, ko porabite toliko časa za to. Če porabiš toliko časa za to, morda ne telovadiš. Mogoče ne vidiš osebno toliko svojih prijateljev. Ti dve stvari, telovadba, osebno preživljanje časa s prijatelji, po študiju, kažeta, da sta povezani z boljšim duševnim zdravjem. Le delno so nekateri pritiski po telefonu in čakanje na všečke in tovrstne stvari. To je tudi tisto, česar ne počnete, ker ste po telefonu.

Dokler nisem prebral vašega članka, resnično nisem bil pozoren na stopnjo samomorov pri otrocih teh starosti. Prav imaš, da se je v letu 2015 umorilo trikrat toliko deklet od 12 do 14 let, kot leta 2007. Za dekleta je to še širši razkorak kot pri dečkih. Se lahko malo pogovorite o tem, zakaj je tako?

V eni izmed raziskav smo si lahko ogledali čas, ki so ga najstniki preživeli na elektronskih napravah, ki vključuje telefone, in kolikšen delež njih je imel dejavnik tveganja samomora. Dva tedna biti žalosten ali brezupen, razmišljati o samomoru, narediti načrt za samomor, celo poskusiti samomor. Bila je precej velika razlika med tistimi, ki so recimo eno uro na dan porabili za elektronske naprave, in tistimi, ki so porabili pet ur ali več glede na to, koliko jih ima dejavnik tveganja samomora. Tisti, ki so porabili veliko več časa, so imeli veliko več tveganja.

Dekleta več časa preživijo na družbenih medijih. Približno toliko časa porabijo za telefone, toda zdi se, da imajo družbeni mediji svoje edinstvene izzive z depresijo in kibernetskim trpinčenjem ter nekaterimi drugimi pritiski, ki so bili tam vedno zaradi deklet in so zdaj resnično akutni, ko jih lahko nadlegujejo. ves čas. Ko so na dopustu, ponoči, tudi zunaj šole. To bi lahko bil eden od razlogov, da je stopnja samomorov pri deklicah še bolj strmo kot pri dečkih.

Zdi se, da gre za anekdotično, najslabši primeri kibernetsko ustrahovanje v zadnjih nekaj letih, zlasti med mladimi dekleti, se dogaja med dekleti, del tega pa je, ker se nasilje nadaljuje dolgo po šoli. Pojavi se lahko ob koncu tedna. To je zelo javno na način, ki je bil dolgočas, ki je bil včasih v množici množice v sobi, in ko je na družbenih medijih, to vidijo vsi v srednji šoli ali vsi v srednji šoli. Ravno ta učinek ojačanja se zdi, kot da bi bil lahko precej močan.

Resnično je uničujoče, kaj se je zgodilo z nekaterimi od teh deklet. Dekleta so se vedno tako ustrahovala: bolj verbalno, bolj družbeno kot fantje. Med njimi je večja povezava kibernetsko ustrahovanje dejavniki tveganja samomorilnosti kot redni nasilniki. Obe sta očitno zelo slabi in povečujeta tveganje kot dvakrat ali trikrat, vendar se tveganje poveča s kibernetskim ustrahovanjem.

Malo pišete tudi o spanju in vplivu tehnologije na spanje. Sem takšna oseba, ki ponavadi zaspi na kavču in gleda televizijo. Zavedam se, da to verjetno ni najbolj zdrav način.

Ne, ni.

Še huje je za te otroke, ki imajo svoje telefone na posteljah.

Seveda je od leta 2010 upadel odstotek najstnikov, ki ponoči prebijejo sedem ali več ur spanca. Najstniki vse manj spijo. Tisti, ki več časa preživijo na zaslonih, dobijo manj spanja. Tudi s televizijo in s telefoni se ukvarjajo vse vrste fizioloških stvari. Modra luč je. Potem vaše telo ne proizvaja dovolj melatonina, da bi se umiril, spoznal, da je nočni čas, da bi lahko spal. Poleg tega je čustvena spodbuda, da ste v telefonu, ki ni dovolj za TV. Najstniki mi pravijo, da tudi mladi odrasli počnejo, da je njihov telefon zadnja stvar, ki jo vidijo pred spanjem ponoči in prva stvar, ki jo vidijo zjutraj. Prva stvar, ki jo vidijo zjutraj, je v redu, vendar to početi tik pred spanjem samo ni recept za zdrav spanec.

• Preberite: Kako preprečiti modro svetlobo pripomočkov, da ne bi motila vašega spanja

Sliši se, da bi večina tega, o čemer smo danes govorili, lahko veljala tudi za odrasle s tehnologijo. Ali so posledice tehnologije enake za odrasle kot za otroke ali kaj bi jih spremenilo?

Podatki, ki jih črpam, so zato, ker gre za ujeto občinstvo. Imamo veliko več podatkov o najstnikih in mladih. Nekatere študije, ki jih opisujem o socialnih medijih in nesreči, so bile opravljene na odraslih, in ugotovijo enake učinke. Sumil bi, da se veliko teh trendov kaže tudi med odraslimi, vendar menim, da je pri najstnikih to še posebej zaskrbljujoče, ker je to resnično ključen čas za čustveni razvoj, socializacijo in učenje socialnih veščin. Mislim, da je čas, ki je ravno tako ključnega pomena za to, kdo si, in se naučiš, kdo si, če se družiš s prijatelji in najstniki to počnejo veliko manj. Komunicirajo po telefonu. Nekateri pravijo: "No, to je v redu, ker potem še vedno komunicirajo s prijatelji tako, kot so vedno počeli otroci", vendar to predvideva, da je elektronska komunikacija enaka komunikaciji med seboj, da je to isto za duševno zdravje, da je enako za razvoj socialnih veščin. Čisto jasno je, da ni isto. Samo ni.

Kaj menite o protiargumentu, da ti telefoni in te tehnologije povečujejo našo inteligenco, povečujejo velikost naših družbenih omrežij, zagotavljajo nam podporno strukturo, ki je prej morda ni bilo, in ljudem omogočajo, da se povežejo na boljši ravni? Tudi teh novih tehnologij mora biti nekaj naokoli, kajne?

Oh, vsekakor. Tega niti ne vidim nujno kot protiargument. Mislim, da to kaže na zmernost, kot sem že omenil, ker ja, pametni telefoni so super. Pomagajo nam ugotoviti, kam naprej. Podatke nam lahko dajo na dosegu roke. Če ste, recimo, nekdo, ki se želi obrniti na ljudi, da bi imeli edinstven interes, ki ga morda imate vi in ​​ki ga drugi ljudje okoli vas nimajo, lahko to storite. Kar nekaj čudovitih stvari lahko storite, vendar na to ne bi smeli gledati kot na zamenjavo do konca vašega družbenega življenja. Ne bi smeli videti, kot se včasih zgodi, da dva najstnika sedita drug ob drugem in se med seboj ne pogovarjata, ampak se sporočita drug drugemu, ko sedita drug poleg drugega.

Zdi se mi, da tudi nekatere poroke delujejo tako. Kaj naj bi storili starši, ko vidijo najstnike, sedijo za mizo in vidijo, da se to dogaja? Kuhinjska miza je skoraj to idealno okolje, v katerem imate največ nadzora nad svojimi otroki, a v mnogih domovih se ta obrok ne zgodi. Potem je tu preostanek dneva, kjer imate zelo malo nadzora nad tem, kaj počnejo vaši otroci. Kaj naj bi storili starši?

No, če imate otroke, na primer osnovno šolo, zgodnjo srednjo šolo in še nimajo telefona, odložite jim telefon, dokler lahko. Dokler ne bodo bolj čustveno pripravljeni na to. Nekateri učinki na duševno zdravje se pri mlajših najstnikih kažejo veliko več kot pri starejših. Potem, ko imajo ta pametni telefon, so na voljo aplikacije, ki jih lahko vstavite, da omejite čas, ki ga vaš najstnik preživi. Izberete lahko vse, kar mislite, da je prav. Morda se razlikuje od enega do drugega otroka, toda povprečno, glede na učinke na duševno zdravje, bi lahko rekel, da gre morda za 90 minut.

90 minut dnevno dostopa do telefona.

90 minut na dan.

To v veliki meri odpravlja telefon kot vir knjižnice.

No, potem lahko uporabite namizje. Morate narediti domačo nalogo? Uporabite namizje. Ali prenosnik.

Mislite, da gre res za sam telefon, ne nujno za povezljivost. Ne gre za internetno povezavo; je faktor oblike in prenosljivost.

No, težko je povedati. Glede na podatke, ki sem jih analiziral, se zdi več kot le skupna količina časa, preživetega na zaslonih. Zdi se, da je to največji dejavnik tveganja. Vendar je to skupna količina časa, ki se preživlja na zaslonih v prostem času. To bi pomenilo, če obstajajo domače naloge in tako naprej, in da se domače naloge dejansko delajo namesto gledanja YouTuba, o tem ne govorimo. Govorimo o zabavi v prostem času, ne nujno za raziskovanje projekta.

Ali je pri proizvajalcih tehnologije in omrežjih družbenih medijev odgovorna vrsta dejavnikov pri teh vprašanjih? Facebookova naloga je doseči, da boste več časa preživeli na Facebooku in več komunicirali. Instagram naloga je povečati količino časa, ki ga porabite na površini. To so podjetja, ki so zasnovana tako, da so kar najbolj zasvoji. Kakšna je njihova odgovornost pri servisiranju te mlajše generacije?

Veseli me, da ste to vzgojili, ker verjamem, da morajo starši in najstniki imeti v mislih, da so to podjetja, ki jih zanima, da ljudje preživijo šest do osem ur. Zdi se jim dobro, toda…

S tem se hvalijo v svojih četrtletnih poročilih.

Prav. Razumem, zakaj. To je posel; to je tisto, kar zasluži denar. Ljudje so me vprašali to: "Ali bi morali imeti predpise?" Vedno rečem: "To je nekako nad mojim plačnim razredom." Mislim, da je to nekaj, o čemer moramo pogovoriti in poskusiti ugotoviti. Lahko rečem, da menim, da bi za nekatere od teh platform imeli srečnejše kupce, če bi, da, absolutno uporabljajo svojo platformo, a morda morda ne toliko ur na dan.

• Preberite: 11 razlogov, da nehate gledati v telefon

Vstopili bomo v svet, v katerem imamo ne samo zaslone, ki so nam na voljo 24/7, ampak nam bodo na voljo tudi virtualni svetovi. O tem je bilo napisanega veliko znanstvene fantastike, o tem, "ali se bodo ljudje izgubili v teh virtualnih svetovih?" Kakšen je vaš občutek glede na raziskave, ki ste jih opravili? Kako bomo ravnali z virtualno in razširjeno resničnostjo?

Veste, mislim, da je to lahko samo odvisno od razvoja tehnologije. Tako kot zdaj, ko si sam v tem svojem svetu, je morda samo tako izolirajoč ali več kot telefon. Če je na koncu nekaj, česar se lahko dotaknete in lahko komunicirate z drugimi ljudmi. Smešno je, ker lahko po eni strani rečeš: "Kako lepo bi bilo, če bi svojega prijatelja, ki je oddaljen 2000 kilometrov, objel?" To se sliši super, toda če živimo svoje življenje povsem na spletu, potem to prestopi črto v znanstveno fantastiko, kjer ljudje začnejo govoriti: "No, to zveni resnično strašljivo, da bi živeli tako rekoč praktično." To morda ni najboljša ideja. Zanimivo bo videti, kaj sledi.

Mislim, da obstaja tudi zanimiv kontekst, da se vaša knjiga ukvarja zelo navidezno, to je, da gre za novo generacijo, ki te tehnologije še nikoli ni poznala. O teh tehnologijah ponavadi razmišljamo kot o dodatkih k naši človeški izkušnji in življenju, včasih zdravi, včasih nezdravi, vendar so aditivni. V določeni starosti bi to lahko nadomestilo druge interakcije za otroke v določeni starosti in prav tu se lahko začnejo pojavljati psihološka vprašanja.

Mislim, da že nadomešča tiste druge interakcije za iGen. Kar je zanimivo, je, ko se pogovarjam z najstniki iGen in eno poglobljeno anketo in nato intervjuje, ki sem jih naredil za povečanje velikih nacionalnih raziskav, sem jim zastavil eno vprašanje: "Ali bi raje komunicirali z nekom prek socialnih medijev in ali pa bi jih raje videli iz oči v oči? " Skoraj vsi so rekli, da bi raje videli nekoga iz oči v oči. To je stvar: lahko spremenite tehnologijo, lahko celo spremenite čas, ki ga ljudje preživijo na njej, zlasti iGen, vendar ne morete spremeniti osnovne človeške evolucije, ki smo jo razvili v interakcijo iz oči v oči, in to je še vedno najbolj čustveno izpolnjujoč in najboljši za duševno zdravje.

In morda potrebno za zdravo in srečno življenje.

Da, mislim, da je to jasno.

Naj se lotim zaključnih vprašanj. Kateri tehnološki trend vas najbolj skrbi? Je kaj drugega, zaradi česar vas ponoči spremlja, razen vašega iPhone-a?

No, poskušam iPhone ne uporabljati ponoči in ga hraniti zunaj sobe. Mislim, da je trend, da imamo ves čas ta telefon v roki. Če bi moral določiti eno stvar, najstniki ne uporabljajo tega telefona za nadomestitev interakcije med osebami. Ko se osebno zberejo, so še vedno na svojih telefonih, tako da je "vse po telefonu" in preprosto niso prisotni v svojem življenju in ne gledajo drug drugega v oči. Ena od najstnic, s katero sem opravil razgovor, trinajstletnica, mi je povedala, da je v srednji šoli imela učiteljico, ki je rekla: "Dajte telefon v okvir. Učimo se pogledati drug drugemu v oči." To, kar se je bilo treba naučiti, je bilo zanimivo.

To je povsem nov svet. Ali obstaja storitev, aplikacija ali naprava, ki jo uporabljate vsak dan in za katero čutite, da vam je življenje spremenilo življenje, nad katerim ste neverjetno navdušeni?

Verjetno Apple Maps. Ravno sem se odpravil na dolgo potovanje. Brez tega bi bilo težko.

V redu, torej nisi naknadno razširjena resničnost, ampak še vedno živiš v resničnem svetu.

Veste, mislim, da so vse te stvari, pametni telefoni in aplikacije, orodja. Uporabljati jih moramo namesto njih.

Kako lahko ljudje sledijo temu, kar počnete?

Sem na Twitterju, @Jean_Twenge. Tudi moje spletno mesto, ki ga bomo vsak dan posodabljali, jeantwenge.com. Veliko stvari o knjigah in vsem drugem, kar pišem.

Zelo dobro. Najlepša hvala, da ste danes prišli v laboratorij in se pogovarjali z mano.

Hvala vam.